poser une caisse sur camion plateau

[velo-roulotte]

Des news sur les cellules posés sur chassis?

[squiz]

bon je déterre bien le topic ! mais bon ...


Apparemment possible de poser une caisse sur un plateau .

Mon projet est de fabriquer carrément une caisse en alu' avec capucine sur un fourgon avec double cabine . je voulais savoir si déjà c'était faisable ? ( pas dépasser les 3T5 -enfin ... - déja ca c'est une certitude après le reste ... )

Mais aussi comment bien fixé la caisse ? certaine caisse militaire sont fixé sur plateau mais je n'arrive pas bien a saisir comment . si quelqu'un a déja fait cela ou sais comment faire etc ... je suis preneur de tout renseignement !

/ dans ce style là mais double cabine http://www.leboncoin.fr/utilitaires/603 ... tm?ca=12_s /


THX

[nomadeland]

Tu et chaudronnier ?
Parce que l'alu c'est pas si simple a souder Puis c'est ultra cher.
L'alu condense grave!
Sa fait trois bonne raison de trouver une caisse déjà faite.
Je dit pas que c'est un projet infaisable l'idée et aussi pas mal après techniquement si tu peut le faire pourquoi pas.

[squiz]

non dutout chauffagiste haha !

arf ouais c'est vrai que ca fait pas mal de contrainte ...

au départ je voulais partir sur du bois mais je pense ca va faire très lourd pour un VL ( surtout si je chope chez merco c'est pas réputé les moins lourd ... )


ou oui sinon caisse déja toute faite plus qu'a posé , mais pas mal on un faut chassis dessus non ? et peur que ca rentre pas sur le plateau ...

enfin tu me diras j'y connais pas grand chose la dessus

[Fab&Gwen]

Pourqoui tu cherche compliqué ?

T'a un plateau, t'a une caisse, tant que la caisse déborde pas en latéral de ton cam' ( et pas trop en longeur, je connait plus la limite mais y'en à une), tu pose la caisse sur le plateau - le plateau c'est plat, la caisse c'est plat - ( en général la caisse repose pose sur des traverses , qu'elles reposent sur un faux chassis ou pas, ou sur un socle rigide quelconque).

Après pour la fixation, ca dépend de la constitution de la caisse , si elle est rigide ( contreventée ou triangulée en quelque sorte, genre elle reste bien d'equerre) tu la fixe juste par le dessous ( tu boulonne les traverses à ton plateau), sinon ( sil est est branlante, genre reste pas d'equerre) faut la rigidifier et l'ancrer en compression par le haut ( imagine comme si tu la sanglée à ton plateau avec deux sangles de camion)


Par ailleurs si tu sait souder, y'a des baguettes qui vont bien pour la soudure alu ( un peu cher mais ca permet d'y aller genre au coxi).

[squiz]

oui c'est vrai , mais j'étudie toute possibilité

va falloir que je me renseigne aussi pour voir de combien on peut dépasser , et faire attention aussi au poids sur l'essieu !

ok ok merci pour les conseils , va falloir que j'étudie la chose de plus près ( enfin j'ai le time !! )

au coxi ? ( désolé je connais pas dutout la soudure alu' )

[Fab&Gwen]

Coxinelle, le petit poste à souder orange 2 bouteilles

[jmrwood]

Pitite question, si on cree soit meme sa caisse en bois,il faut faire une demande a la dreal?Mon projet c'est de trouver un vl double cabine benne; donc 7 places en C.G ; de virer la benne si c'est une sur verins et de monter une caisse en bois avec une capucine sur la double cabine.

jái le memme project!!
reponses ou experiences please!!

[Fab&Gwen]

La réponse est dans la question, si tu vire une benne ( ou autre chose) pour mettre une caisse à toi à la place, il faut repasser le camion en homologation/dreal car ily a changement de carrosserie...

D'ou l'idée de POSER sa propre caisse sun un plateau, sujet du topic ici, car ça évite tout ce merdier, tu transporte juste un chargement...

[covorp]

pour le coup des caisses faite sois même en alu, avant de réfléchir à comment tu la fait regarde déjà le prix de l'alu, et tu devrais vite changer d'avis,
en plus y'a pas de soudure sur une caisse alu (enfin si le chassis, qui est en acier lui) une caisse ça travail trop pour les soudures ça se déchirerais, et vas soudeur de l'alu de moins d'un millimètre (voir un mill), vas falloir te lever tôt.

t'as plus vite fait de prendre une caisse et de rajouter une capucine ou de prendre une caisse plus grande et de découper la place de la cabine

[-(KeSaK)-]

Apres legalement si t'as caarte gris est palteau tu n'as pas le droit de souder/boulonner la caisse au plateau, en effet cette dernière est considéré comme une marchandise transportée... a verifier quand même car on m'a affirmé le contraire y'a pas longtemps, pour moi cependant ca reste logique qu'elle ne doit pas etre solidaire du plateau....

De plus sur un Vl pour moi c'est pas du tout judicieux, entre le poids du plateau, celui de la caisse et celui de l'amenagement tu va etre très très en surcharge et t'as interêt d'avoir un sacré porteur pour pas fatigué l'essieu.

bref persos je ferais sauter le plateau poserai la caisse (avec son faux chassis) sur le chassis (en plus ca permet de faire une petite renovation/egats des lieux) tu va chez un carrossier sympa (y'en as pas mal) il te fait un certificat de carossage (si t'as pas fait caq comme un sagouin) ton petit billet a la dreal et hop tu seras en regle avec quelque chose d'un peu plus carré....

Apres j'ai peut etre zapper un truc, si tu veux que ta caisse soit amovible pour aussi te servir du plateau, tu peux la caler lateralement avec des ridelless et sangler au plateau, par contre avec cette solution c'est peut etre pas necessaire de laisser le faux chassis

[Fab&Gwen]

Apres legalement si t'as caarte gris est palteau tu n'as pas le droit de souder/boulonner la caisse au plateau,

Si si , tu boulonne , ou autre, tant que c'est démontable aucun soucis, c'est même le principe pour des container

[-(KeSaK)-]

Si si , tu boulonne , ou autre, tant que c'est démontable aucun soucis, c'est même le principe pour des container

Pas si sur car les porte container/ampliroll ont des carte grise spécifiques, c'est pas des "plateaux" mais bien un genre spécifique, donc sur un plateau il me semble que ca doit pas etre fixe, a verifier...

[Fab&Gwen]

Si tu à une source qui dit que cela ne doit pas être fixé ( pas à demeure bien sur) n'hésite pas à la poster parceuqe jusqu'à aujourd'hui on ne l'a jamais eu ici et je vois pas le lien avec le fait qu'un porte container soir un type spécifique, il me semble que c'est au chargeur d'utiliser tous les arrimages nécéssaires à la mise en sécurité de son chargement pour le transport, à sa convenance, boulonnage compris si bon lui semble

[delta9xxx]

Si on suit ton résonnement Fab&Gwen, les camions caisses, bennes, plateaux... devrait être en cg châssis cabine et on pourrais passer de l'un a l'autre sans faire modifier le genre puisque ces éléments simplement boulonnés au châssis et non soudés... hors c'est pas le cas il me semble.

[Fab&Gwen]

Non je ne dis absolument pas cela, je ne suis pas l'auteur de cette extension de ma pensée, ni d'aucune autre

Je dis juste que quand tu pose un chargement sur un CG Plateau , tu l'arrime comme tu l'entend puisque seul toi ( le chargeur) en est responsable, tant que c'est démontable ( donc non fixé a demeure), systèmes boulonnés inclus, personne n'a rien à te dire ( je n'ai d'ailleurs jamais dis 'boulonné au chassis', on parle de boulonner au plateau qui est la structure destinée à recevoir le chargement, quel qu'il fût )

D'ailleurs ce raisonnement est valable pour une benne , si tu envi de poser un caisse adaptée dans ta benne, ne te gêne pas, ca marche aussi ( quitte à la boulonner pour des raisons de sécurité du chargement)

C'est juste le principe des cellules amovible si courantes sur les pick-up ! et on ne change pas de type mine pour cela, ( comme on ne change pas de type mine si on porte un véhicule sur un CG plateau)

(La différence avec une caisse, c'est qu'elle est fixé à demeure et destinée à le rester, la caisse est donc 'constituante' du véhicule, c'en est le corrossage)

Pour la simple pose d'une caisse sur un plateau seul le fait que des éléments inamovibles passent de la caisse à la structure du véhicule ( ex. Cables électriques vers compartiment moteur, tuyeaux d'eau, tuyeaux de vidange vers des réservoir fixés au véhicule) infirmeraient le fait que c'est un chargement.

[-(KeSaK)-]

Je pense qu'en fait c'est faux, car les porte container,etc amovible ne sont pas "boulonné" mais c'est un systeme de fixation particulier, (qui n'est pas sur un plateau) et surtout agrréé par une norme CE

Voir ce document sur l'arrimage des charges au niveau européen, on ne trouve nulle trace de possilité de "boulonnage" http://ec.europa.eu/transport/road_safety/vehicles/doc/cargo_securing_guidelines_fr.pdf

Si tu trouve des fixations types ampliroll/container ca doit pouvoir le faire et encore je sais pas si tu peux le faire sur un plateau.... dans la doc du liens tous les moyens d'arrimage sont amovibles très rapidement...

[Fab&Gwen]

Super, ce document sera très utile , c'est un excellent guide à l'usage de ceux qui veulent poser un caisse sur plateau ( en PL mais qui peu le plus peu le moins, donc ca conviendra très bien aux VL pour la partie technique)


mais je Je pense que tu en interprete mal la finalité et le contexte ;

1) Il s'adresse pour 80% ( voir 100% ? Dsl j'ai pas vraiment le temp de le lire) aux PL, pas aux VL ( et le sujet ici n'est pas spécifiquement PL il me semble)

( par exemple les verouillages rapides, verrrous tournants 'normalisés', de type container que tu cite ne s'appliquent - la normalisation- qu'à partir de 5,5T de capacité de chargement -et ne sont d'ailleurs au fond qu'une sorte de boulonnage rapide , type "quart de tour+goupille"-)

La notion de rapidité de mise en oeuvre que tu cite n'est en rien une obligation légale ou réglementaire quelconque mais ( bien évidement) juste une nécéssité économique qui je pense ne nous interesse pas ici

2) ce guide n'est qu'un cahier de bonne pratiques et recommandations, pas du tout un ensemble de lois ou autre textes contraignant ( au sens juridique) à ce jour ( les états ont à charge de mettre en oeuvre des législations conformes, ou non, aux pratiques préconisées)

3) rien n'interdit dans ce guide à mettre en oeuvre un boulonnage en tant que dispositif d'arrimage si je le juge pertinent ( et il répondra d'ailleurs aux méthodes de retenues de ton doc, sur une plate-forme de chargement
sans parois latérales -un plateau- je peu utiliser "tout moyen de fixer la charge" sur les points d'ancrages que j'ai prévu sur ma caisse, en l'espèce des oeillets en partie basse me semblent le plus adaptés)

4) le doc offre l'illustration et les modes de calculs d'exemples courant ( en PL) mais ne se veut pas une liste limitative des possibilité et matériels d'ancrage, certains ne possédant aucune norme ( utilisés de façon trop peu courante) sont d'ailleurs cités, même le clouage direct dans la plate forme.

5) par contre il existe bel et bien des obligations, entre autre pour une chargement au dessus de 5 tonnes -je crois- de disposer de certains type d'ancrage, en plus de ceux librement mis en oeuvre, entre autre ceux pour assurer l'antibasculement ( mais là, du coup, on est bien en 'pur' PL)


Mais ce doc offre d'ailleurs un très bon guide ( pages d'exemples pratiques de calculs rapides vers la fin) pour arrimer une caisse sur un plateau à l'aide 2 "simples" sangles ( en VL, en PL on devrait arriver à 3/4 mini) qui démontre que c'est beaucoup plus simple ( techniquement et légalement) qu'on ne pourrait l'imaginer, on ( ou j'ai, je ne sais plus) à évoqué cette possibilité de simple sanglage d'une caisse sur un plateau un peu plus haut ici.

Par contre en PL il y bel et bien à un élément que j'ai négligé qui à défaut de rendre le boulonnage impossible ( 'légalement' parlant) tend à le rendre compliqué voir impossible ( 'techniquement' parlant) mais le sanglage reste parfaitement adapté ( et surtout facile de mise en oeuvre sur le plan technique et légal à la fois).

[Fab&Gwen]

Allez , l'exemple par l'image qui illustre cette possibilité , en VL ( voir 3° çi dessus) :

( mise en oeuvre d'un boulonnage en tant que dispositif d'arrimage d'une caisse -facilement amovible -sur une plate-forme de chargement sans parois latérales -un plateau- sur un VL restant CG plateau)

C'est vraiment le montage idéal je pense (ultra simple et efficace je trouve), la caisse n'est pas à la largeur maximum légale, du coup boulonnage par 4 bon gros boulons pris dans la structure de la caisse et du plateau, plus simple tu meurt