Appel à vous tous pour un sujet de boite de vitesse

[DIAMANT]

Bonjour

Je possède un 309D de 1984 avec un moteur om617.913 et une boite de vitesse 711.112 (G1/18,5/6,15) autrement dit une boite courte.
J’ai effectué des relevés sur le régime moteur selon la vitesse engagée et la vitesse de déplacement. Je me suis rendu compte que le moteur tournait vite, pour certains ça ne doit pas être une nouvelle, cependant vu le bruit que le moteur fait ça ne m’étonne pas plus que ça.
Exemple à 80km/h > 3000tr/min

Mes souhaits sont :
- Aller plus vite avec un régime moteur plus lent
- Réduire au passage le bruit à vitesse ISO

Deux solutions :

Remplacer le couple conique :
• Gain : Rapport 16 km,"Rapport 4.11"
• Avantage :
o Pièces neuves (pas d'occasion car trouver le pont ou le couple conique qu’il me faut prend beaucoup de temps et il y a des risques qu’il ne s’adapte pas "Donc solution écarté pour l'occasion).
• Inconvénient :
o Tarif neuf MB ~1000€
o Réalisation des travaux plutôt complexe « Réglages » mais faisable

Remplacer de la boite de vitesse :
• Gain : > 20km, Boite de vitesse longue 711.113 (G1/18,5/4,7)
• Avantages :
o Facilité de montage
o Rapport gain de vitesse / Facilité de montage
o Tarif ~500€
• Inconvénient :
o Pièces d’occasion (Ca veut tout dire)

Après ce bilan j’ai pris la décision, non ferme, de choisir la solution du remplacement de la boite de vitesse.

Je viens donc avec ce topic recueillir vos avis :
- Que pensez-vous de mon choix pour la solution 2 ?
- Est-il possible de réaliser le montage d’une boite 711.113 en lieu et place d’une 711.112 sur mon moteur ?
- Quelqu’un a-t-il déjà réalisé ce que je souhaite faire ?
- Existe-t-il une autre solution à mon problème ?

[DIAMANT]

Alors ?! Personne peut m'aider ?!

[loiseleur]

500 balles la boîte d'occaze c'est pas un peu super cher ?

[DIAMANT]

Bah écoute je serai pas dire, la boite à 202 707 km garantie donc ça me parait pas trop

Mais sinon elle se monte ou pas ?

[rsgqkweekkk]

Moui...c'est vrai que là quand meme on est en droit d'etre un peu septique.

Ton raisonnement tient bien la route pas de soucis mais je trouve que ca fait cher la baisse du regime moteur..

Avec 500zorro t'en a au moins deux d'occases des boites chez des particuliers..quant a la garantie ca sent l'argument a deux balles, je vois pas bien ce qui peut etre garantie sur une boite..qu'il y ait tout dedans?
Franchement a moins que ton blé te pèse garde tes 500z..par contre le montage se fait tres bien, c'est seulement un peu lourd.

[DIAMANT]

C'est vrai que c'est pas donné, mais j'ai cherché et les (711.113) sont pas trop répandu j'en trouve que dans les casses, si vous connaissez un particulier qui en n'a une à moitié prix comme dit rsgqkweekkk je suis preneur.

Concernant le montage je suis déjà comptant de savoir que la 711.113 se monte sur om617.913

La "garantie" est basé sur le faite que c'est la boite d'origine monté sur le fourgon et c'est un ami qui connaît bien le propriétaire et le compteur à "jamais" étais bricolé.

Vue de ma fenêtre, je paie pas tellement pour une chute de régime ( un peut quand même ) mais surtout pour aller plus vite d'étapes en étapes car c'est un "camping-car" et si je part une semaine et que je peux optimiser le temps de vacances et non de route ça serai super De plus la consommation en est affecté.

[rsgqkweekkk]

bouah la route c'est les vacances, sinon prend l'avion

[DIAMANT]

Hihi oui je suis d'accord c'est les vacances mais j'en connais une qui n'est pas d'accord

[yffic60]

Bonjour
Tu vas gagner combien en vitesse de pointe ? 5 km/h , peut etre 10km/h sur du plat sans vent de face !!
MAIS dans les montées, comme en voulant gagner de la vitesse tu pers du couple, tu vas encore plus ramer.
En mécanique les miracles n'existent pas,.....( pendant 30ans j'ai conçu des systemes mécaniques plus ou moins complexes).
Mercedes l'aurait fait si c'était mécaniquement interessant.
Mais si vraiment, il y a une grosse différence,ton expérience, m'interesse car j'ai un L407D de 1980 moteur 616 910 et crois moi pour ramer , je rame, avec tous ces foutus ronds points qui me coupent les pattes tous les 5km
A+

[DIAMANT]

Bonjour yffic60, je comprend très bien se que tu veux me faire comprendre avec le vent etc.

Sur le papier avec les calculs de rapport le gain entre une boite courte et une boite longue (Avec ma combinaison boite et pont) est de 20km.

Après en effet en réalité est ce que le moteur aura assez de couple pour faire le reste ... C'est pour moi une inconnu.


Tu dis que que Mercedes l'aurais fait si c'était faisable je souhaiterai rebondir sur ca, il y a des 308d monté d'origine avec des boites longue et la puissance et le couple et comparable au mien non ?

[yffic60]

Bonjour
Tu compares 2 fourgons mais le rapport poids puissance est il le même ?
Les moteurs sont ils de même génération, donc de même conception ?

Je viens d'acheter une voiture équipée d'un 1200cm3 essence, crois moi ça n'a plus rien à voir avec un 1200cm3 des année 1970, si tu ne fais pas attention à ton compteur, tu es vite au dessus des vitesses autorisées et il n'y a même pas le bruit du moteur pour te prevenir, on entends pratiquement rien

Bon, pour ton changement de boite ,il faut que tu essayes, mais mets y le minimun d'argent car je pense que tu seras déçu par le résultat = le gain global , il y a déja eu plein de discutions à ce sujet, tu penses bien que tu n'es pas le premier à vouloir améliorer les performances de leur fourgon tout en gardant le même moteur.
A+

[loiseleur]

Bah en fait il veut juste changer une boîte "courte" pour son homologue en version "longue".
Je vois pas trop où est le problème en fait

[yffic60]

Bonjour
Je suis d'accord il n'ya pas de problème c'est faisable, mais en reprenant ces arguments je pense qu'il se fait des idées .
Sur du plat il gagnera peut etre 20km/h, mais à la moindre grimpette il devra rétrograder.
A+

[DIAMANT]

Ah bah bien sur j'imaginais pas non plus pouvoir faire l'Everest les cheveux tiré en arrière par le vent

Mes 20km/h dont je parle sont théorique (Calcul de rapport), après en "grimpette" il faudra très certainement que je rétrograde pour augmenter le couple et donc inévitablement réduire la vitesse

Donc pour conclure vos avis,

- Le montage d'une 711.113 sur om617.913 est réalisable.
- Le tarif ~ 500€ semble chère.
- Des doutes sont présent sur le réel "Gain" final dû au fait que le moteur n'est peut être pas assez coupleux.

[yffic60]

Bon résumé
Mais vis donc tes envies, c'est comme ça qu'on construit son expérience.
Bonne suite et tiens nous au courant.
Merci d'avance
A+

[5hoko]

perso j'ai une boite longue sur mon 609DA42 qui fait bien ces 5tonnes et autant sur le plat c'est une belle fusée ( 125KM/H de point et vitesse de croisiere a 95 sans soucis et conso de 13/14L sur grand trajet en depassant pas 90 )
mis alors en montagne ou en cote j'suis plus la et pourtant j'ai du couple a revendre avec mes 4l de cylindrées donc ca monteras toujours mais des fois c'est vraaaaaaaaaaiment pas rapide !

perso sur un 309D en bonne etat je m'embeterai pas avec ca ceux que j'ai pus essayer avec pas de mal a cruiser a 90km/H donc pour moi c'est largement suffisant pour ces coucou

[DIAMANT]

Je récupère la boite sous peu, je vous tiens au courant

Merci à tous

[Opy]

Bonjour,



je remonte ce sujet car je compte aussi changer boite ou pont pour plus long

Bonjour
Tu compares 2 fourgons mais le rapport poids puissance est il le même ?
Les moteurs sont ils de même génération, donc de même conception ?

boite et ponts plus longs sont des options d'origine sans modif de moteur

Je récupère la boite sous peu, je vous tiens au courant

Merci à tous

et ça donne quoi ?

merci

[dav 407da37]

Salut

Pour info.
J’ai monter un boite longue style 308d sur un 407d. J’ai gagner en vitesse de croisière, en regime moteur, bruit et consommation sur le plat, mais en monter sa rame forcément, donc tout dépend de l’utilisation. Pour ma part je fais de grande distance et rarement de la montagne. Après pour le montage il faut juste remettre la cloche car sur les 308 le démarreur est de l’autre côté. Le rapport en 5eme des 308 est de 1/1 pour 1/0,8 pour le 407 a peut prêt.

Si sa peut aider

[zbouledragon]

J'ai eu un dudo 407, ça ramait définitivement. J'ai tout imaginé pour enfin avancer.
La solution ?
608.