Tableau 12V: Fusibles ou disjoncteurs?

Tableau 12V: Fusibles ou disjoncteurs?

Messagepar Louis Cypher » 01 PMvMar, 25 Aoû 2015 22:13:14 +000013Mardi 2009 041040

Salut,

J'ai besoin d'un nouveau tableau d'alim 12V et en faisant des recherches, je me rends compte que les tableaux a fusibles sont plus cher que les tableaux disjoncteurs.
Alors je me demande si les disjoncteurs 12V sont fiables et dignes de confiance.
Vous en pensez quoi?
J'hesite entre un tableau a fusibles de bagnole et un tableau a disjoncteurs.

La page là est assez intéressante niveau tarifs:
http://www.h2r-equipements.com/120-tabl ... ues-bateau
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Re: Tableau 12V: Fusibles ou disjoncteurs?

Messagepar noah » 01 PMvMar, 25 Aoû 2015 22:51:23 +000051Mardi 2009 041040

je peux pas t'aidé mais la réponse m'intéresse également
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Re: Tableau 12V: Fusibles ou disjoncteurs?

Messagepar Rodion » 01 AMvMer, 26 Aoû 2015 09:19:35 +000019Mercredi 2009 040940

http://www.cdiscount.com/maison/bricola ... 91915.html

et ce genre de chose ? suivi d'une led par fusible à la limite si tu veux te faire toi meme ton boitier
Notre maison ambulante le 309 ! : viewtopic.php?f=67&t=38164
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Re: Tableau 12V: Fusibles ou disjoncteurs?

Messagepar Louis Cypher » 01 AMvMer, 26 Aoû 2015 09:58:44 +000058Mercredi 2009 040940

Oui j'avais vu cette soluce aussi, mais faut bricoler, mettre des interrupteurs, led.
Si les disjoncteurs sont fiables, a 40/50€ le tableau c'est pas pire.
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Re: Tableau 12V: Fusibles ou disjoncteurs?

Messagepar narvalo413 » 01 AMvMer, 26 Aoû 2015 11:49:45 +000049Mercredi 2009 041140

les seaworld c'est de la grosse dobe...

demande a freud, il a fait son tableau avec du matos fiable et pour pas bien cher au final
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Re: Tableau 12V: Fusibles ou disjoncteurs?

Messagepar Fab&Gwen » 01 PMvMer, 26 Aoû 2015 21:50:47 +000050Mercredi 2009 040940

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Re: Tableau 12V: Fusibles ou disjoncteurs?

Messagepar Louis Cypher » 01 AMvSam, 29 Aoû 2015 10:56:54 +000056Samedi 2009 041040

Ok et vous avez des marques et boutiques a conseiller?
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Re: Tableau 12V: Fusibles ou disjoncteurs?

Messagepar Louis Cypher » 01 AMvMer, 02 Sep 2015 00:14:44 +000014Mercredi 2009 041240

La marque Philippi, ca vous parle?
C'est de la bonne came?

Parce que c'est assez dingue les différences de prix qu'il peut y avoir d'une marque a l'autre.
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Re: Tableau 12V: Fusibles ou disjoncteurs?

Messagepar rmlc460 » 01 AMvMer, 02 Sep 2015 01:56:50 +000056Mercredi 2009 040140

Salut.
Au delà du problème du calibre, je pense que ce qui fait la différence dans les prix, c'est le pouvoir de coupure, autrement dit combien d'ampères au maximum il faudra pour que le truc n'ai pas le temps de réagir, et donc ne s'ouvre pas. Parce que peu importe qu'on soit calibré vraiment juste: ce qui compte, c'est tout de même d'être en dessous de ce que le câble peut accepter, vu que ce qu'on craint, c'est l'incendie. Le matos, lui, s'il monte en intensité, c'est qu'il en a déjà un coup dans le nez... Avec ce genre d'appareillage, on n'est pas dans la prévention!

En courant continu, il faut allier la vitesse, la bonne courbe de déclenchement (autrement dit le délai avant que ça disjoncte, en fonction de ce qu'il y a au cul - par exemple un moteur, qui doit prendre un surcroit de courant pour pouvoir se lancer), la qualité des contacts, et la distance entre les contacts ouverts.
Ce n'est pas uniquement dû à l'intensité, mais aussi à la nature du courant: lors de l'ouverture et de la fermeture, un arc se forme, les électrons vont toujours dans le même sens, et des molécules de métal changent de de côté. A un certain moment, donc, les contacts vont se coller, d'autant qu'ils ne seront plus aussi bien polis: le disjoncteur ne s'ouvrira plus.
C'est un phénomène qui existe aussi avec de l'alternatif, mais sans commune mesure. Ne serait-ce que parce que le courant change de sens. Il y a d'autres problématiques, bien sur, mais pas du même genre. En continu, l'espace entre les contacts ouverts est beaucoup plus grand qu'en alternatif.

Donc, sans pour autant connaître les marques dont tu parles, je serais tenté de dire que moins c'est cher, plus vite ça va coller. Les économies réalisées à la fabrication doivent se retrouver dans les éléments mécaniques: contacts, ressorts, métaux employés, et encore je ne parle même pas de la différence de conception des boitiers plastiques et des tout petits actionneurs et rochets, en plastiques eux aussi. Sans compter qu'il ne faut pas négliger le fait que le principe de déclenchement est toujours basé sur l'échauffement et la déformation d'une lame.

Bref, même si certaines normes ont été soi-disant respectées, des études ont prouvé que certains disjoncteurs sont carrément dangereux. C'est pas pour rien qu'en élec industrielle, tu trouves du Télémécanique ou du Merlin Gerin, mais rarement du Häger ou de l'ABB, qui sont pourtant des marques sérieuses, par exemple! Question de taux de panne, tout autant que de réseau commercial.
Et même en domestique, dans un tableau d'abonné, il vaut mieux avoir du MG ou du Legrand que certaines marques espagnoles ou chinoises. D'ailleurs, bizarrement, le seul disjoncteur qui ait sauté chez moi, et que je ne pouvais plus réenclencher, c'était le seul Häger de tout le tableau: pas de bol!

Je me souviens d'un reportage d'Envoyé Spécial à ce sujet. Très édifiant...
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Re: Tableau 12V: Fusibles ou disjoncteurs?

Messagepar Louis Cypher » 01 AMvMer, 02 Sep 2015 10:12:26 +000012Mercredi 2009 041040

Donc d’après ce que tu dit, le plus fiable c'est les fusibles, sauf si tu claque 250€ dans un tableau 6 disjoncteurs.

Parce que je trouve ca un peu limite de mettre un tableau a disjoncteurs en ce disant c'est cool mon installation est au top.
Et qu'au moindre problème ca déclenche pas.
En fait, avec les fusibles y a beaucoup moins d’incertitudes.

Les disjoncteurs c'est un peu comme les assurances, quand t'en a pas besoin, ils sont tous bien, quand t'a un problème, c'est la que tu vois si t'a fait le bon choix.
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Re: Tableau 12V: Fusibles ou disjoncteurs?

Messagepar Jet-d'AiL » 01 PMvMer, 02 Sep 2015 14:26:13 +000026Mercredi 2009 040240

Enfin bon, dans ton entourage, t'as combien de camion qui ont cramés à cause d'un disjoncteur qui n'a pas déclenché!?
Regarde rien que le nombre de gugusses qu'on est ici sur Mercotribe, imaginons qu'il n'y ait que 20% d'entre nous qui ont prit l'énorme risque de faire une installation avec des disjoncteurs, ça représenterai déjà environ 3000 personnes!! Beh j'ai jamais vu un sujet passer sur le forum concernant des disjoncteurs qui brûlent!!
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Re: Tableau 12V: Fusibles ou disjoncteurs?

Messagepar rmlc460 » 01 PMvMer, 02 Sep 2015 15:57:15 +000057Mercredi 2009 040340

Jet-d'AiL a écrit:Enfin bon, dans ton entourage, t'as combien de camion qui ont cramés à cause d'un disjoncteur qui n'a pas déclenché!?

- La vraie question, c'est: combien de gens ont effectivement des disjoncteurs dans une installation 12V?
Si tu veux mon avis, tu as assez d'une main pour compter... Tout le monde utilise des fusibles, parce que c'est moins cher. Et encore, il y aura toujours des inconscients qui préféreront le papier alu.
- L'autre question, c'est qui a fait cramer son camion à cause d'un problème électrique?
Ben pas grand monde non plus. Sauf qu'il y en a. Pareil avec les poêles à bois.
Et des bagnoles en feu à cause d'un problème électrique, on en voit de temps en temps: regarde les traces sur le bitume, et pourtant aucune n'a de disjoncteurs. Preuve que le risque existe.

Et puis, que si tu prends la vie comme ça, ou est la limite?
Pour tout matériel, et toute activité, il y a des règles à respecter, des procédures. Moi, je pars du principe que ces consignes ont été pondues par des gens qui savaient mieux que moi de quoi ils parlaient.
Alors, si t'as du bol, tu peux effectivement faire n'importe quoi. Mais est-ce bien responsable? Remarque, à la limite, il y a bien des gens qui roulent sans assurance, et sans permis...

Tu remarqueras que dans ce que j'ai dit, je ne dis pas qu'un disjoncteur est mieux ou moins bien qu'un fusible.
De toute manière, dans un cas comme dans l'autre, si ça saute, c'est qu'il y a un problème.
Par contre, je dis que dans le cas du courant continu, c'est plus compliqué, parce que le matos est pointu.
Et qu'à mon avis, s'agissant d'un matériel assurant la sécurité, c'est pas malin de vouloir à toute force chercher l'économie.
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Re: Tableau 12V: Fusibles ou disjoncteurs?

Messagepar Fab&Gwen » 01 PMvMer, 02 Sep 2015 17:01:08 +000001Mercredi 2009 040540

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Re: Tableau 12V: Fusibles ou disjoncteurs?

Messagepar Louis Cypher » 01 PMvMer, 02 Sep 2015 19:20:22 +000020Mercredi 2009 040740

Je pense que je vais prendre des philippi série 100, ca m'inspire un rapport qualité prix correcte.
Vous connaissez? Ou avez des avis?
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Re: Tableau 12V: Fusibles ou disjoncteurs?

Messagepar Jet-d'AiL » 01 PMvMer, 02 Sep 2015 20:24:50 +000024Mercredi 2009 040840

rmlc460 a écrit:
Jet-d'AiL a écrit:Enfin bon, dans ton entourage, t'as combien de camion qui ont cramés à cause d'un disjoncteur qui n'a pas déclenché!?

- La vraie question, c'est: combien de gens ont effectivement des disjoncteurs dans une installation 12V?

Pour ma part, je dirais environ 1 personne sur 5. Je reconnais que je ne connais pas énormément de personnes en camions/camping-car mais quand même un peu pour avoir un bon échantillon (parce qu'il me semble bien que dans la plupart des camping-cars ce sont des disjoncteurs qui sont installés de série aujourd'hui!).
Donc quand je dis :
Jet-d'AiL a écrit:Regarde rien que le nombre de gugusses qu'on est ici sur Mercotribe, imaginons qu'il n'y ait que 20% d'entre nous qui ont prit l'énorme risque de faire une installation avec des fusibles, ça représenterai déjà environ 3000 personnes!!
Je pense ne pas être trop loin de la vérité!

rmlc460 a écrit:- L'autre question, c'est qui a fait cramer son camion à cause d'un problème électrique?
Ben pas grand monde non plus. Sauf qu'il y en a. Pareil avec les poêles à bois.

Beh justement, du haut de ma petite expérience de Mercotribeur, je crois qu'il y a 10 fois plus d'accidents de poêles à bois que d'accidents électrique! Pourtant on n'est pas tous électricien donc j'ai bien peur que les installations électriques ne soient pas toujours faites dans les règles de l'art!! Et pourtant on a tous une installation électrique dans nos camion, contrairement au poêles à bois...

rmlc460 a écrit:Et des bagnoles en feu à cause d'un problème électrique, on en voit de temps en temps: regarde les traces sur le bitume, et pourtant aucune n'a de disjoncteurs. Preuve que le risque existe.

Puisque les bagnoles n'ont pas de disjoncteurs, je ne comprend même pas pourquoi elles rentrent dans l'argumentaire fusibles vs. disjoncteurs!? Et je n'ai jamais dit que le risque n'existait pas!! Bien au contraire, je suis assez bien placé pour savoir qu'il existe!!

Et pour l'histoire du pouvoir de coupure, la NFC 15_100 (qui est la bible dans ce domaine) dit que le courant de court-circuit max susceptible de s'établir à la sortie d'une batterie est Icc = 10xIn.
Tu as raison RMLC, les fusibles ont un pouvoir de coupure bien plus important que les disjoncteurs! Mais si ta batterie est une 100A, le court-circuit max qui peut s'établir au cul de ta batterie sera de 1000A (et plus le court-circuit s'établit loin de ta batterie, plus l'Icc diminue). Le problème de ces tableaux électriques vendus sur le net, c'est qu'on ne connait pas le pouvoir de coupure de ces disjoncteurs mis en place. Mais 1000A ça me semble pas énorme à ouvrir pour un contact! Le plus bas de gamme des disjoncteurs BT 220V a un pouvoir de coupure de 3500A!

Bref... Attention quand même à ce que l'on vous raconte sur les reportages d'Envoyé Spécial!! ;)

Désolé Louis Cypher pour le hors-sujet... :roll:
Je ne connais pas le matériel Philippi, mais j'ai fait un tour vite-fait sur le net pour voir et ça me semble être du matériel sérieux!!
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Re: Tableau 12V: Fusibles ou disjoncteurs?

Messagepar Louis Cypher » 01 PMvMer, 02 Sep 2015 20:30:50 +000030Mercredi 2009 040840

Ouais c'est pas vraiment hors sujet, le débat et intéressant.
Mais c'est dur de vérifier car dans une installation correcte, les fusibles ou disjoncteurs ne servent pas.
Moi j'ai déjà vu un début d'incendie dans un camion, mais c’était a cause d'une installation en fil rigide, un fil c’était légèrement déconnecté et faisait des arcs.
Pour le reste......
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Re: Tableau 12V: Fusibles ou disjoncteurs?

Messagepar Fab&Gwen » 01 PMvMer, 02 Sep 2015 21:58:33 +000058Mercredi 2009 040940

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Re: Tableau 12V: Fusibles ou disjoncteurs?

Messagepar rmlc460 » 01 PMvMer, 02 Sep 2015 22:43:36 +000043Mercredi 2009 041040

Faut dire que la méca, ça salit les mains! J'apprécie pas trop non plus! même pas du tout... Et en plus, ça fout mal aux reins...

Bon, mais pour en revenir au sujet initial, en gros, je suis d'accord avec tous les arguments. Y compris les miens (mais si, mais si!!).
Et pour bien préciser les choses, faut pas oublier qu'il y a forcément sur un forum une bande de gugusses qui font un peu beaucoup n'importe quoi côté élec (et je ne dis pas ça pour vous, nobles interlocuteurs, mais bien pour les lecteurs invisibles!). Ca va passer, qu'ils pensent.
Donc, j'ai juste voulu leur dire qu'un disjoncteur, c'est pas un truc qui rigole forcément. Parole d'élec, et surtout de beauf d'élec spécialisé dans l'industrie.
Tiens, d'ailleurs, si vous n'avez rien à foutre, allez donc resserrer les bornes du tableau d'abonné de votre demeure. Le 220, ça vibre. Tous les ans, j'en trouve justement un qui se fait la malle! Et j'ai déjà eu droit à un incendie en appart, c'est bon, j'ai compris!

Après, si on en est à mettre du rigide dans un camion, là, tous les conseils du monde n'y changeront rien... Vaut mieux conseiller des fusibles! Le mieux est l'ennemi du bien, qu'ils disaient, m'empêche pas de brûler tranquille...
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Re: Tableau 12V: Fusibles ou disjoncteurs?

Messagepar Fab&Gwen » 01 PMvMer, 02 Sep 2015 22:49:00 +000049Mercredi 2009 041040

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Re: Tableau 12V: Fusibles ou disjoncteurs?

Messagepar rmlc460 » 01 PMvMer, 02 Sep 2015 22:58:41 +000058Mercredi 2009 041040

Ouarfff! t'es en forme, et lucide!! T'as raison, c'est le privilège de l'âge.. :( :o :lol:

Ceci dit, comme j'adore la contradiction (de préférence constructive), je ne suis pas trop d'accord quand tu dis qu'un disjoncteur ne sert pas souvent.
Tout simplement parce que contrairement à un fusible, il peut servir tous les jours ou presque, vu qu'il fait en même temps office d'inter. Donc, ça dépend ce qu'il y a au cul.
Par exemple, quand je roule, j'éteins toujours la pompe à eau. Si j'avais un disjoncteur, je le manipulerais plusieurs fois par jour... Et en tous cas, quand je ne suis pas dans le CC, je coupe, même si je ne m'en vais qu'une heure ou deux.
Sauf quand j'oublie, mais c'est parce que moi aussi je deviens suis depuis longtemps trop moderne... :mrgreen:
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