renseignements pour achat L2H2 confort

[thoms]

Bonjour à tous,

Je viens vers vous ( ce forum en particulier qui a l'air de grouiller de connaisseurs ) afin de savoir vers quoi me diriger pour l'achat d'un fourgon L2H2 vide que j'aménagerais à ma sauce.

J'ai un budget total de 7000eur pour de l'occasion ( 5-6000 pour achat + entretien et 1 000 pour l'aménagement )

j'ai une connaissance très sommaire des camions/fourgons en général et encore plus basique en mécanique. J'espère trouver suffisamment d'informations sur le net pour choisir un modèle avant d'aller sur le terrain voir les différentes occasions dans un rayon de 5-600 km de chez moi ( Lille ) .

Je suis vidéo-graphiste et parfois en saison ; donc l'utilisation de mon camion sera transport de matériel audiovisuel (vidéo projecteurs, structure bois+toile, qq lumieres leds ou automatiques ; pas toujours très lourd , mais souvent encombrant ) , et pour vivre dedans ( lit rabbatable ou fixe , on verra ça quand j'aurais les clés du camion .. , coffre ou emplacements pour le matos , WC seches de preference , cuisinette , petit frigo , chauffage , peut être une douche si la place ne manque pas )

Je me dirige vers un L2H2 pour les raisons suivantes :
- tenir debout (1m83 pieds nus ^^)
- espace minimal requis pour mon utilisation quotidienne/hebdomadaire
- se garer en ville sur 1 place ( meme si moi et les crénaux ça fait 2 ) .

Les autres critères de selection :

- moteur puissant pour bien rouler sur autoroute et monter les côtes ( charge moyenne , amenagement + matériel vidéo ) donc entre 110 et 150cv
- consommation minimal ( je cherche vraiment le minimum sur le marché , entre 8 et 11l /100 max en conduite mixte et souple )
- empattement minime ( 3m à 3m50 max )
- pas payer trop cher quand je devrais prendre l'autoroute ( je suis conscient que je passerais en cl2 donc 50% + cher si j'ai bien lu sur le net ?!! )

Ensuite je cherche un modèle récent afin de ne pas avoir a changer de pièce moi-meme tout les 10 000 bornes ( connaissances sommaires en mécanique et désir de confort moderne ) . J'espère que certains d'entre vous sauront me conseiller, car je vois énormément de vieux modèles ( 207 , 309d etc... ) . Et aussi je suis sur ce forum car j'espère faire le bon choix en me dirigeant sur un modèle allemand.

Là, je reviens des vendanges où j'ai pu discuter avec des camtaristes qui vivaient soit en Renault Master soit en 207 ou 209d .

Ils m'ont conseillé soit un véhicule ( sans parler de marque ou modèle en particulier ) après 2005 (moderne , fiable , jeune) ou avant 2000 ( fiable avec les connaissances en mécanique )

Donc, je ne suis un peu perdu, car dans mes recherches précédant les vendanges, j'avais trouvé beaucoup de modèles de fourgons entre 2001 et 2003 ( apparemment très mauvaises séries qq soit la marque/modèle .. ) , je ne sais pas si je dois m'y interesser plus que ça du coup ?

Concernant mon choix de fourgon maintenant, sur lequel j'aimerais etre conseillé :

J'hésite entre les Mercedes sprinter 211 216 ou 219dci ( quelle année préconiser ? )
VW LT 28 ( le 35 a l'air d'office plus long , donc impossible de se garer sur une place de parking en ville ? ) ( quelle année toujours ?? )
ou un VW Crafter ( un peu hors de prix pour mon budget actuel ) .
Ou si je ne trouve pas ma perle , je me rabbatterais sur un MASTER , TRANSIT ou BOXER ( hauteur utile suffisante pour ma grande taille et conso de gasoil réputée basse ( 8,9L )

J'ai choisi ces modèles pour leur modernité , confort ( ABS , ESP , fermeture centralisée , climatisation ) , et la basse consomation affichée .

Malheureusement , j'ai lu sur beaucoup de forums , que les sprinter dci ( pour X ou Y raison ) avaient tendance à sucer de 13 à 19l au 100 ( je n'ai pas fait attention a l'année , mais je crois en géneral, c'était des modèles début 2000 .

Du coup ça me fait un peu peur , j'ai pas envie de claquer 4 000 balles par an dans mon budget gasoil.

Alors que dois-je mettre en priorité dans ma liste de souhait pour le choix du véhicule ?

Déjà la motorisation ? DCI ? TDI ? HDI ? ... 110 ou 150 cv ?
Propulsion ou traction ?
Année de mise en circulation ? avant/après 2005 ?
Marque allemande ou alors on s'en fou un peu ?

C'est pour une utilisation quotidienne. Petits trajets pour boulots X ou Y + boulots de saisonniers + long voyages en festival ou voyage vacances France et Europe . J'aimerais qu'il tienne un bon 5-10 ans sans soucis majeurs , la capacité de rouler dans les champs et les terrains vagues , et grimper les côtes , peut être en tractant du matos ou sur une galerie de toit .


Merci d'avoir lu mon paté , et grand merci à ceux qui vont prendre la peine de se démêler les méninges pour me conseiller !

Longue vie aux tribes , peace!

[mickmick]

...Donc, je ne suis un peu perdu, car dans mes recherches précédant les vendanges, j'avais trouvé beaucoup de modèles de fourgons entre 2001 et 2003 ( apparemment très mauvaises séries qq soit la marque/modèle .. )

Entre 2001 et 2003 les sprinters ne sont pas aussi ''pourris'' que cela, surtout en 5 cylindres.

...J'hésite entre les Mercedes sprinter 211 216 ou 219dci

Si tu trouves des 311, 316 ou 319, arrête toi y regarder de prêt parce que 2,8T de ptac t'y arrive vite en camping-car !

[thoms]

Dac merci mickmick ( je me doutais ce serais toi qui répondrais , étant l'un de ceux qui a un véhicule plus moderne )

Donc vaut mieux que je me dirige vers un LT35 VW ou Sprinter 3xx pour avoir 3t5 en ptac ? je viens de regarder en effet , sur les sprinter 2xx le bolide fait deja 2 tonnes donc seulement 1 tonne de charge utile , comme tu dis ca peux vite grimper ( lit , eau , gaz , frigo .. ). et que je sois plus vite que je ne le crois dans les choux

[loiseleur]

Par contre tu comptes faire quel genre d'aménagement ?
Parce que 1000€ c'est vite mangé.

[thoms]

isolation phonique - thermique efficace et légère ( j'ai pas encore regardé , une chose a la fois ) , paroi légère ( quel materiau ? je ne sais pas ) . frigo, WC seche, lit fixe ou rabbatable, cuisson 2 plaques gaz amovible, évier inox, coin impermeable douche ( j'avais vu un cul de camion en lino avec des joints de douche , pour se doucher devant le lavabo. je vais essayer de choisir toujours plus léger .


J'ai regardé aujourd'hui, les infos sur les charges utiles des fourgons un peu plus en détail là.

Chez Renault , Ford , 1t et plus PTAC 3t5

Mercedes sprinter 2xx - VW LT 28 - 800-900 kg PTAC 2t8

Sprinter 3xx - VW lt 32-35 - 1t 100 et des poussières PTAC 3t5


Est-ce que cela vaut la peine de pendre un camion 700 kg plus lourd, pour 200 kg de charge utile supplémentaire ? Les 3t5 sont ils plus resistant ? ou les 2t8 auraient plus facile à naviguer dans les terrains vagues - grimper montagne ? apres je pense prendre la motorisation qui va avec .

Amenagé + materiel travail , je pensais 130-150 cv , mais avec le budget j'ai acces plutot sur 110-130. voir 109 ?? semble un peu juste ?

Quels en sont vos expériences , ceux qui ont des 209 et/ou 309 de l'époque ? ou 313 d'aujourd'hui ?

Peace

[Rodion]

J'ai un budget total de 7000eur pour de l'occasion ( 5-6000 pour achat + entretien et 1 000 pour l'aménagement ) [...] isolation phonique - thermique efficace et légère ( j'ai pas encore regardé , une chose a la fois ) , paroi légère ( quel materiau ? je ne sais pas ) . frigo, WC seche, lit fixe ou rabbatable, cuisson 2 plaques gaz amovible, évier inox, coin impermeable douche

Je te conseille de trouver ce que tu cherches (relevé de prix) , de quantifier les materiaux (de pas oublier la colle si tu va coller). Comme dit plus haut 1000Euros tu vas pas comprendre ou ils sont passés.. ne serait-ce qu'avec l'isolation/placage.

je vois que tu aimerais un coin douche ça signifie cuve eau/pompe/vase d'expansion/circuit d'eau/pommeau douche (cuve eau grise ?) donc des choses à compter encore

Pour l'isolation phonique le liege c'est génial mais pas dans ton budget. le styrodur je sais pas ce que ça vaut on a des plaques de polyurethane et c'est tres bon en thermique (chaud dehors frais dedans est notre seul retour..) quant au phonique faut crier si on veut parler à quelqu'un de l'autre coté du mur..mais bon je sais pas trop ce que ça vaut xD

[thoms]

Ha ouai , j'y pense doucement à tout ça , les lampes , le matos électronique en moyenne 3 à 10 kg par pièce.
L'isolation le plaquage reste à determiner, l'eau pour la douche , le systeme electrique , le lit , des rangements et les objets qui vont avec ( outils , cables , serviettes , fringues , vaiselle etc ... ) . Je vais m'atteler à tout ça alors !

[rsgqkweekkk]

Salut, je me permet juste une remarque sans vouloir entrer dans un débat: n'oublions pas qu'on parle de fourgons a vocation utilitaire, et justement dans ce domaine y a deux criteres qui passent en derniers: conso et confort.

J'ai eu l'occasion de faire pas mal de bornes des du renault recent (post 2005) et ben j'ai trouvé ça sacrement raide, pas terrible niveau du bruit. Sans parler des conso qui tournent plus à 10/12....la seule chose qui changent sur le "moderne" par rappor a des bahut 80./90's ce sont les performances des moteurs, c'est sur qu'aujourd'hui un 3litres de 160ch ca plafonne à 130 mais ca envoie le paté, par contre tu fait du 12L..
Quant au PTAC rien a voir avec son agilité ou autre, c'est juste une question de chassis, parfois meme des empattement courts ont plus de PTAC que des longs....

Pour moi le choix moderne/ancien est plus "je me traine mais je peux envisager des reparations moi-meme" ou "je veux avancer et tant pis si il me faut passer par la case garage"
Apres, c'est que mon avis!

[cheb 85]

3l ,160cv, pas plus de 130? Vaut mieux un 2,2 hdi 100 ou un 2 l tdi 136 alors....plus vite et moins gourmand.

[rsgqkweekkk]

Ah ben hé, tu fais mine de rien mais au fond de toi tu as bien pigé que ca tirait court le machin -3.0 nissan/renault

[cheb 85]

T as quand une boite 6 dessus .

[rsgqkweekkk]

Oui oui, boite6. Mais j'ai le vague sentiment que les mecs aujourd'hui ils s'emmerdent plus: tant que c'est du traction ca tire "normal", mais le propulsion ca reste assimilé à charge, benne, rapports courts

[thoms]

Oui oui, boite6. Mais j'ai le vague sentiment que les mecs aujourd'hui ils s'emmerdent plus: tant que c'est du traction ca tire "normal", mais le propulsion ca reste assimilé à charge, benne, rapports courts

Tu veux dire que les propulsions ont plutôt des rapports courts ? ce qui induit une plus forte consommation ?
C'est quand meme mieux pour la grimpette, la propulsion ? et pour les manoeuvres ?

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Sinon concernant mon avancement , j'ai finalement craqué pour dépenser ma thune dans du matos perso, donc mon budget a un peu fondu . Je vais devoir attendre quelques mois avant l'achat du camion ( à moins de trouver une affaire sur un sprinter ou crafter à 3 800€ en 130cv ^^ )

D'ailleurs , pensez vous que les sprinter 311 ( 109 ou 112 cv je crois ) suffiraient à tirer le ptac en montagne ?
J'imagine que la comparaison est d'ordre proportionnelle ;

En grimpette
_ 80 cv - 45-50km/h*
_ 109 cv - 60km/h*
_ 130 cv - 70km/h*
_ 160 cv - 90km/h*

*chiffres imaginaires à titre de comparaison

[cheb 85]

Sur les propulsions ,c est la premiere qui est courte surtout,c est mieux pour tracter,tu uses moins l embrayage que sur du traction.

[mickmick]

Et le rayon de braquage s'en ressent aussi sur les propulsions.

[rsgqkweekkk]

Tu veux dire que les propulsions ont plutôt des rapports courts ? ce qui induit une plus forte consommation ?
C'est quand meme mieux pour la grimpette, la propulsion ? et pour les manoeuvres ?

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Oui, en gros c'est ca. mais attention, ce que je dit là, c'est juste un constat des solutions techniques employés aujourd'hui par les constructeurs, par exemple Renault avec les Master/Mascott...j'entend par là qu'avant chaque constructeur avait "sa" technique, propulsion ou traction et ensuite y avait plusieurs choix de pont, boite, selon si tu voulais tirer court ou long.
pour le reste

Tu veux dire que les propulsions ont plutôt des rapports courts ? ce qui induit une plus forte consommation ?
C'est quand meme mieux pour la grimpette, la propulsion ? et pour les manoeuvres ?

malheureusement y a pas de regle generale ni de miracle;: des rapports courts signifient implicitement un regime moteur plus haut pour une meme allure, donc plus de conso, mais plus de facilité en cotes -sans rapport avec le fait que ce soit traction ou propulsion.


Juste pour eclaircir le propos du camarade Mickmick: en general un propulsion braque mieux car il n'y a pas les limites imposés par les cardans et leurs articulation.
c'ets un peu comme faire le grand ecart avec ou sans abducteurs (cf JCVD)

Par contre dans tes tarifs je pense que tu peux trouver ce que tu cherche, ca aura juste des bornes..

Bref, arrete de te prendre le choux, choisis-toi deux-trois annonces et va essayer les vehicules. Apres tout c'est pas parce que tu pose le cul sur un siege que tu va acheter Et oublie pas que si on aime ce qu'on conduit on se fait à tout, et on apprend a gerer sa conduite ebn fonction! Par exemple moi j'ai un machin long qui tire long, ben quand ca monte tu prend de l'elan et t'attend pas le sous-regime pour tomber un rapport, tu connais ton bourtrin, tu le maintient en forme quoi!...en contre-partie tu peux rouler à 100 sans que le moteur soit a un regime trop élevé...

[thoms]

Yes ! Merci pour ces éclaircissements les gars !

Je reviendrais vers vous après être passé sur le bitume

[thoms]

Voilà le bouzin acquis http://www.mercotribe.net/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39381