terrain à toi ou non

Re: terrain à toi ou non

Messagepar loiseleur » 01 AMvMar, 10 Jan 2012 11:41:16 +000041Mardi 2009 041140

C'est quoi le rapport avec le captitalisme fred ?
A mon avis l'objectif de niko.D c'est plus de gagner plus pour bosser moins, si tu gagnes en 10 jours ce que tu gagnerais en 30 il t'en reste 20 pour te faire plaisir. Ça a rien de malsain je trouve, c'est une conception ou tu bosses plus pour gagner du temps que pour gagner de l'argent. Puis tout le monde a pas forcément envie de misérer H24, donc tu trimes 1/3 du temps et les 2/3 restants t'as la belle vie, nickel et t'es indépendant.
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Re: terrain à toi ou non

Messagepar Saf » 01 PMvMar, 10 Jan 2012 12:11:33 +000011Mardi 2009 041240

perso c'est la formule que j'essaye en ce moment et c'est le panard, le salariat par intermittence :D .
6 mois de taf ( où la vie se résume entre celle d'un serf et d'un moine soldat) et 6 mois de relâche ( qui permet de voyager sur plusieurs mois).
Après c'est du gros taf avec du gros salaire faut serrer les dents, la boite pour laquelle je bosse ya pas un français et j'en connais peu qui supporteraient les conditions, c'est très violent...
En six mois primes,frais,heures sup',congés, salaires on ramasse un gros paquet de biftons, ça peut paraitre énorme mais j'suis conscient aussi qu'il y en a qui gagnent la même chose le cul posé dans un bureau en faisant du brainstorming, moi c'est un peu de l’esclavage moderne MAIS rémunéré :mrgreen:
je précise que je ferrai pas ça à long terme c'est une expérience comme une autre, le salariat c'est pas une fin en soi en ce qui me concerne.

Pour le terrain, pas de loyer, pas de factures, je loge dans mon camping car, domiciliation administrative ccas je loue un local pour stocker mon bordel durant la saison et avoir une boite au lettre et une fois fini: préavis et zou.

ah oui contrairement à cheb ça me dérange pas de payer des charges et de lâcher des gros chèques à l'administration, et pour information ça dérange pas non plus les moldaves, les polonais, le serbe, qui bossent et triment à mes cotés !
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Re: terrain à toi ou non

Messagepar fredoq » 01 PMvMar, 10 Jan 2012 12:26:21 +000026Mardi 2009 041240

plus tu gagnes de fric, plus tu veux en gagner.............car tu te crées vite des besoins superflux (tel denier cri, frigo americain,tv mega ecran plat.....) qui ne t'etait pas accessible avt

un super pote est pris dans ce drole d'engrenage et est bien moins heureux qu'avt.........dès qu'il peut (sur son "temps libre") il fait des remplacaments (pour gagner tjr plus) pourtant initialement, il voulait se degager du temps

après, chacun fait comme il le sent.....et voit midi a sa porte

si tu y arrives alex, tant mieux pour toi, ca te laissera un max de temps pour profiter et aider du monde
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Re: terrain à toi ou non

Messagepar loiseleur » 01 PMvMar, 10 Jan 2012 12:32:21 +000032Mardi 2009 041240

Saf a écrit:ah oui contrairement à cheb ça me dérange pas de payer des charges et de lâcher des gros chèques à l'administration

Disons que l'expression même de 'charges sociales' est une aberration pure et simple sachant qu'à la base (enfin en théorie) cette argent est récupéré par le salarié sous forme de services, infrastructures, soins, chômage, ...

Ya cette conférence de la scoop le pavé qui traite de tout ça de façon vraiment super intéressante :
http://www.scoplepave.org/le-travail
Si jamais ça passe vers chez vous.

fredoq a écrit:plus tu gagnes de fric, plus tu veux en gagner.............car tu te crées vite des besoins superflux (tel denier cri, frigo americain,tv mega ecran plat.....) qui ne t'etait pas accessible avt

Alors là fred tu dérailles complétement... ou c'est une façon d'exprimer la frustration que crée chez toi le manque des choses que tu cites ? :lol:
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Messagepar niko.D » 01 PMvMar, 10 Jan 2012 12:45:53 +000045Mardi 2009 041240

ici y a deux saison, (ça doit etre expliqué sur le lien wikipedia outremer / martinique .... ), et du coup touristiquement parlant y a aussi deux saisons! la haute et la basse... ala haute tu fais deux a trois croisieres par mois si la clientele est la (10jours chacune) et tu prend 2600 a 4500€ par mois suivant comemnt tu t'es demerdé..... ensuite tu fais des appoints sur des gros evenements nautiques genres courses des yoles , j'aurais bien mis des photos mais on peut meme pas si poser en camion donc c'est pas la peine, la tu peux faire banco aussi genre entre 3000 et 5000€ la semaine.... puis vient la basse saison ou soit tu profites de lever le pied soit tu taffes a moindre cout .....suivant tres projets et tes envies.... moi je kifferais d'achetr un beau bateau pour voir le reste du monde dans un avenir proche vu que mes enfants grandissent et qu'ils me restent encore pas mal de beau jours devant moi.... donc en bon capitaliste je bosserai encore pour gagner plus .
de plus les enfants grandissent, leurs besoins aussi.... habiter sur une ile c'est bien, mais tu vas pas a la fac en metro.... la fac c'est soit USA ,soit angleterre , soit metropole, donc avion, hebergement faux frais etc.... et pour ça aussi en bon capitaliste bin faut bosser pour se le payer!
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Messagepar niko.D » 01 PMvMar, 10 Jan 2012 12:51:10 +000051Mardi 2009 041240

pour ce qui est des charges moi ça m'a jamais dérangé... je prefere qu'on ponctionne mon salaire et pouvoir m'appuyer sur le chomage quand je veux me réorienter ou faire un bon pied de nez a un patron trop con.....
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Messagepar Saf » 01 PMvMar, 10 Jan 2012 13:04:05 +000004Mardi 2009 040140

loiseleur a écrit:. Puis tout le monde a pas forcément envie de misérer H24, donc tu trimes 1/3 du temps et les 2/3 restants t'as la belle vie, nickel et t'es indépendant.


tiens ça me fait pensé à une citation :geek:
, tout le monde connait "ce qui ne tue pas rend plus fort,"qui en gros veut tout et rien dire à la fois... mais il semble que celle-ci soit un peu oubliée du coup:

« Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave, qu’il soit d’ailleurs ce qu’il veut : politique, marchand, fonctionnaire, érudit. »

bon 2/3 c'est une belle performance de nos jours :D
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Messagepar Saf » 01 PMvMar, 10 Jan 2012 13:06:56 +000006Mardi 2009 040140

et ya aussi des gens qui payent des charges en sachant qui n'en "profiteront" jamais directement et c'est pas pour autant que ça leur pose un problème, ça s’appelle la solidarité je crois.
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Re: terrain à toi ou non

Messagepar niko.D » 01 PMvMar, 10 Jan 2012 13:13:09 +000013Mardi 2009 040140

Saf a écrit:et ya aussi des gens qui payent des charges en sachant qui n'en "profiteront" jamais directement et c'est pas pour autant que ça leur pose un problème, ça s’appelle la solidarité je crois.

on appelle ça communement des charges.... mais ceux sont surtout des assurances, donc des au cas ou.... combien de gens paye une assurance auto ou habitation et n'ont jamais eu a s'en servir.... donc solidarité certes , mais surtout au cas ou.... et par les temps qui courent le au cas ou n'est pas negligeable...
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Re: terrain à toi ou non

Messagepar fredoq » 01 PMvMar, 10 Jan 2012 13:34:59 +000034Mardi 2009 040140

loiseleur a écrit: ou c'est une façon d'exprimer la frustration que crée chez toi le manque des choses que tu cites ? :lol:


aucune frustration ni mme un manque.........je prefere me ballader ds les bois, rencontrer des gens, parler et partager

ma cop serait assez lobotomisée dvt la télé.........alors je vais ds un ti atelier ou ds le cam et j'bricole en ecoutant d'la zic
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Re: terrain à toi ou non

Messagepar loiseleur » 01 PMvMar, 10 Jan 2012 14:08:29 +000008Mardi 2009 040240

Saf a écrit:et ya aussi des gens qui payent des charges en sachant qui n'en "profiteront" jamais directement et c'est pas pour autant que ça leur pose un problème, ça s’appelle la solidarité je crois.

Je dis pas le contraire.
Après le problème dans la pratique est plus dans la répartition, quand tu vois -par exemple- ce que cotise un artisan pour la retraite (en % du CA) et ce qui lui est reversé à la sortie...

Mais de toute façon c'est évident que dans toute forme d'organisation communautaire ya forcement une part de ressource individuelle qui doit servir au fonctionnement collectif.
Et forcément ça fonctionne mieux qu'en t'es 5 que quand t'es 60 millions, encore que quand tu vois le bordel que c'est des fois dans les CUMA. :lol:
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Re: terrain à toi ou non

Messagepar cheb 85 » 01 PMvMar, 10 Jan 2012 19:23:52 +000023Mardi 2009 040740

Saf a écrit:et ya aussi des gens qui payent des charges en sachant qui n'en "profiteront" jamais directement et c'est pas pour autant que ça leur pose un problème, ça s’appelle la solidarité je crois.

Beh moi ca gêne d' avoir 36 lignes de retrait sur ma paye sans savoir précisément ou la moitié vont...et pour ma part c est vrai que je n en ai jamais profité mis a part les 2 - 3 fois que j ai fini aux urgences et que j ai été remboursé par ma mutuelle.
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Messagepar romse » 01 PMvMar, 10 Jan 2012 19:32:58 +000032Mardi 2009 040740

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Messagepar cheb 85 » 01 PMvMar, 10 Jan 2012 19:38:36 +000038Mardi 2009 040740

Ouais... Si c est comme l autre qu a survécu Grace aux loups :mrgreen:
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Re: terrain à toi ou non

Messagepar fredoq » 01 PMvMar, 10 Jan 2012 20:55:05 +000055Mardi 2009 040840

c'est un choix de vie
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Re: terrain à toi ou non

Messagepar niko.D » 01 PMvMar, 10 Jan 2012 21:44:11 +000044Mardi 2009 040940

ce choix de vie est bon , tant que tu as un minimum de santé... le bleme c'est que la boheme , la vie au jour le jour de ton metier , de ta debrouillardise etc c'est tip top tant que tu as la santé.... car en fait des le moment ou tu ne pourras plus subvenir par tes propres moyens a ton pain ou labeur quotidien, il faudra qu'un autre le face a ta place ou que tu comptes sur quelqu'un d'autre , ...... .... .... et la C'EST LA MERDE! car sans tunes t'es foutu..... deja qu'avec des tunes quand tu comptes sur les autres tu vas pas bien loin alors imagine fauché....
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Re: terrain à toi ou non

Messagepar niko.D » 01 PMvMar, 10 Jan 2012 22:32:20 +000032Mardi 2009 041040

precision: de plus un jour tu vieillis.... et tu ne peux plus vivre de la boheme.... de la debrouille.... je te parle pas de quand t'as trois cheveux gris et le dos qui commence a grincer.... mais bel et bien de quand t'es vieux certes t'y penses pas aujourd'hui (ni moi) mais ça arrive plus vite qu'on croit et ma société de maçonnerie m'a amener chez des clients qui etaient presque a faire la manche pour pouvoir faire remplacer quelques tuiles sur le toit depuis le dernier coup de vent.... bin ouaip papi quand il etait jeune il le faisait tout seul, mais un jour est arrivé ou l'echelle est trop lourde, les gestes moins precis, la vue a diminué etc ... et depuis ce jour la pour bouger 20 tuiles sur le toit y a plus personne.... car meme l'artisant ça l'interresse pas le deplacement et le temps perdu coute plus cher que ce que tu peux facturer.... hors un artisan maçon /couvreur seul sans ouvrier avec le strict minimum de matoss doit faire de nos jours 450€ net par jour pour gagner 0€ .... juste pour payer ces charges (decennales, credit , secu , gazol, tel etc etc....) donc si tu te deplaces chez papi maurice lui bouger 20 tuiles que ça te prend 2/3 de la matinée bin pour 20 minutes sur le toit a bouger 20 tuiles tu dois lui facturer 150€ juste pour payer tes charges rajoutes de quoi vivre la dessus et papi tu lui bouffe ça retraite....
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Re: terrain à toi ou non

Messagepar delta9xxx » 01 PMvMar, 10 Jan 2012 23:29:12 +000029Mardi 2009 041140

C'est le plus délicat je pense, mais en même temps, si on passe toute notre vie a trimer en espérant commencer à vivre arriver à la retraite, ben le moment venu (si on est encore vivant) , on sera déjà des légumes (à quand la retraite à 100 piges?) pour au final être dans même merde que ceux dont tu parle plus haut. Car actuellement on paye les cotisations pour nos grand parents, et ce sera nos petits enfants qui payeront pour nous, et ça va être de plus en plus dur de faire rentré de l'argent (faudrait une démographie et une croissance en constante augmentation, hors on commence à approcher des limites). Reste à se faire des économies pour se faire une retraite par capitalisation, sauf que ci on met par ex 100€ par mois de coté aujourd'hui, ça fait un gros trous à la fin du mois mais quand on sera des légumes, ça sera peut être le prix de la baguette de pain...

Donc quitte à galérer arriver à ce stade, autant avoir profité le reste de sa vie et ne pas avoir de regrées plutôt que d'être un poil moins dans la merde et avoir passer ça vie à trimer pour rien.

Dit comme ça ça fait un peut no-future mais faut être réaliste, peut être que ceux qui on la quarantaine peuvent espérer avoir une retraite leur permettant de vivre, mais ceux qui comme mois on 20ans, si les choses continues d'évoluer dans le même sens, même en aillant bosser sans interruption dés 18 ans, faut pas compter dessus pour survivre...

Reste à voir si en faisant du taff intensif par périodes comme saf, on peut cotiser l'équivalent d'un ans en 6mois par ex, mais c'est un truc hyper complexe le calculs des trimestres, donc dur de calculer tout ça.
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Re: terrain à toi ou non

Messagepar niko.D » 01 AMvMer, 11 Jan 2012 00:23:55 +000023Mercredi 2009 041240

avec ce que j'ai voyagé et profité, j'estime pour le moment ne pas mettre trop foulé au boulot..... meme si le boulot effectué n'a jamais été facile pour mon cas....
de la je me retourne de mon sprint démarré a l'age de 15 ans et j'ai deja 35ans..... et j'ai rien si je suis vieux demain ou si un coup dur me tombe sur le coin du nez j'ai rien! ni pour moi ni pour mes deux gosses..... donc je decide de changer de cap.... trouver un taf qui permetrait de justement epargner un peu genre sur les dix prochaines années.... pas pour devenir cresus... juste pour avoir un truc qui serait la roue de secours en cas de coup dur :un terrain ou un bateau ou une masure, ou un compte epargne ou nawak d'autre qui permet juste de se dire en cas de coup dur je tape la dedans sinon en attendant j'en profite.... ... .... suis né de pere inconnu et orphelin de mere depuis l'age de 7ans , c'est donc pas la peine qu ej compte sur un quelconque heritage . ... ou coup de main familial...
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Re: terrain à toi ou non

Messagepar rmlc460 » 01 AMvMer, 11 Jan 2012 01:54:51 +000054Mercredi 2009 040140

Moi, j'ai trouvé une partie de la solution: aujourd'hui, après m'être bien amusé pendant la 1ère partie de ma vie, en bossant au minimum, de quoi bouffer et me loger, disons jusqu'à 35/40 ans, j'ai commencé à bosser. J'ai monté une boite, avec ce qui s'appelle rien: Pas 1€ à moi. La bite, le couteau, et un tournevis. Elle a coulé au bout de 6 ans, parce que j'étais pas fait pour être patron. Mais pas grave, du coup je l'ai vendue/donnée à un de mes fournisseurs en échange d'une agence. Le fait d'avoir fait ça, ça m'a donné la légitimité que je n'avais pas au niveau diplômes. Et je suis tombé sur un vrai mentor, un type admirable.
Je me suis donné pendant 20 ans, pour un salaire très moyen. Et depuis juin dernier, j'ai 3/3 de temps libre. Petits revenus, mais tout est payé, plus de charges, à part une fille de 12 ans, et l'autre qui termine ses études de commerce/développement durable qui me coûtent la peau du cul. Disons un bon gros PL tous les ans pendant 4 ans, tout de même... Mais elle est à fond, et elle a bien raison!! Tiens, ça me fait penser à "Moi, Michel G., milliardaire, maître du monde": je conseille vivement!!



Mais là ou j'ai trouvé la solution, c'est que ma femme a 10 ans de moins que moi... et qu'elle est prof :lol: :lol: hihi, je rigole. Pas pour elle, hein, je ne suis pas sadique, tout de même!!! C'était pas prémédité, mais c'est top tout de même!!! Si je compte bien, elle en a encore pour 15 ans, au rythme où on va. Ça me fera dans les 75. Un bon âge pour tirer ma révérence, et la laisser vivre toute seule de sa retraite... Enfin, si elle en a une...

Alors, même quand on n'a pas d'ambition sociale, c'est pas grave. Faut juste avoir un chouïa d'imagination pour forcer le destin. Et se souvenir que quand on arrive à 40 ans, il y tout de même intérêt à se bouger le cul dans la société. Après, c'est trop tard, on finira dans la misère.
D'autant que faut pas se leurrer: c'est pas seulement qu'on s'embourgeoise, c'est que le regard des autres change: vous n'avez qu'à voir combien il y a de types de 50 balais dans vos rassemblements qui ne sont pas très allumé ou paumés. Et demandez vous si ce sont de vrais potes, ou rien que des paumés que vous croisez... Et de quoi ils vivront à 65/70 ans.
Tout ça, ça n'empêche pas que je me retrouve dans pas mal de vos goûts, que ce soit musicaux, ou de choix de vie. Manque de bol, j'ai plus l'âge de certains délires. Ca va pas m'empêcher d'aller à Ozora cette année, avant que l'autre connard mette vraiment son pays en coupe réglée. Inch'Allah.
Et effectivement, ptin, ça arrive vite. Un jour, tu te réveilles et tu te dis: "Ah! Merde, déjà!!!"
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