CT 2018 : constitution d'une base d'information

Re: CT 2018 : constitution d'une base d'information

Messagepar Iskah » 01 AMvSam, 20 Oct 2018 10:25:14 +000025Samedi 2009 041040

Les coordonnées de cette société m'ont été transmises par la driee.
5 avenue Georges Bataille
Bâtiment C - 3ème étage Bureau 3111
60330 Le Plessis Belleville
03 65 36 01 80
secretariat@euro-cch.fr

J'ai eu comme interlocutrice Audrey O, très sympa (même si il a fallu relancer 2 fois pour l'étude du dossier), ils s'occupent des autorisations et sont également aptes a fournir les barres rouges. Ça elle me l'a envoyé gratuitement par e-mail, immédiatement.


Nous sommes en train d'aménager notre camion caisse ctte, nous allons mettre deux fenetres et un hublo de machine a lavé.... euh nous y pensont seulement pour le hublo, est-ce que ça peut posé problème au CT ? :D


Ils m'ont cassé les cacahouètes pour des vraies fenêtres de camping car aux normes... alors le hublot de machine ça m'étonnerait qu'ils apprécient...
C'est vrai que ça fait des frais, 250€ a Mercedes pour un bout de papier ça fait mal... Mais d'un autre côté si on ne peut plus passer le ct, le camion ne vaut plus rien, et passer son temps à sursauter à chaque reflet bleu c'est pas vraiment le pied !
Avatar de l’utilisateur
Iskah
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 46
Inscrit le: 01 AMvDim, 03 Avr 2016 07:23:39 +000023Dimanche 2009 040740

Re: CT 2018 : constitution d'une base d'information

Messagepar yffic60 » 01 AMvSam, 20 Oct 2018 10:45:12 +000045Samedi 2009 041040

Bonjour
Merci pour tes réponses , je suis sure que ça peut aider.
D'autres questions:
Les photos sont celles des modifs ou celles du camion avant modifs
Tu habites dans quel coin?
Quelle DRIRE t' a donné l'adresse de cette société
La société que tu mentionnes est dans l'Oise, pas très loin de chez moi, donc je vais les contacter et éventuellement aller les voir pour savoir exactement quel est leur rôle et quel est leur intérêt, puisqu'il faut faire le chèque au nom de Mercedes.
A+

(Audrey De Olivera)
Dernière édition par yffic60 le 01 AMvJeu, 15 Nov 2018 11:26:48 +000026Jeudi 2009 041140, édité 1 fois au total.
Fourgon L407D de 1980 empattement 3.500 Longueur 6.00 Déclassé en VL et aménagé en cc en 1985 Moteur 616 910
yffic60
convoi exceptionnel
convoi exceptionnel
 
Messages: 2454
Inscrit le: 01 PMvLun, 11 Mai 2009 15:40:28 +000040Lundi 2009 040340
Localisation: OISE du sud

Re: CT 2018 : constitution d'une base d'information

Messagepar Guillaume38 » 01 AMvSam, 20 Oct 2018 11:10:00 +000010Samedi 2009 041140

Présentation de la société EURO CCH CONSEIL CONFORMITE HOMOLOGATION

EURO CCH CONSEIL CONFORMITE HOMOLOGATION, société à responsabilité limitée est en activité depuis 2 ans.
Établie à LE PLESSIS BELLEVILLE (60330), elle est spécialisée dans le secteur des activités spécialisées, scientifiques et techniques diverses. Son effectif est compris entre 1 et 2 salariés.

Sur l'année 2017 elle réalise un chiffre d'affaires de 616 200,00 €.

Le total du bilan a augmenté de 44,61 % entre 2016 et 2017.

Societe.com recense 1 établissement actif et 1 événement notable depuis un an.

Arnaud DEBAIR, est gérant de la société EURO CCH CONSEIL CONFORMITE HOMOLOGATION.


Source : https://www.societe.com

Pas mal le CA d'Arnaud et de Audrey :)
Avatar de l’utilisateur
Guillaume38
convoi exceptionnel
convoi exceptionnel
 
Messages: 2701
Inscrit le: 01 PMvLun, 30 Aoû 2010 16:59:20 +000059Lundi 2009 040440
Localisation: Entre Nord-Isère et Sud-Nièvre

Re: CT 2018 : constitution d'une base d'information

Messagepar Iskah » 01 AMvSam, 20 Oct 2018 11:11:31 +000011Samedi 2009 041140

Ah bah oui, j'avais déjà posté le numéro de euro cch qq part sur le forum. Mais bon la au moins on sait maintenant qu'on peut s'adresser à eux pour de vrai.

Pour ce qui est des photos... sujet délicat. En fait j'ai eu le camion tel qu'il est maintenant. Pour mettre toutes les chances de mon côté j'ai pris les photos, et avant de les envoyer, un peu de photoshop pour effacer toutes les ouvertures déjà présentes. En partant du principe qu'on demande l'autorisation avant de faire
.


Je suis près de Magny en Vexin dans le 95 (jusqu'à décembre Après c'est le grand depart).
Du coup c'est la driee ile de France qui m'a donné ces infos. J'ai eu une dame très gentille au tel aussi a la driee, qui a bien pris le temps de tout expliquer.
Je pense que la société s'occupe des homologations, Mercedes doit leur sous traiter ce service. Ils m'ont demandé d'envoyer le chèque a Mercedes en précisant que ça avait été vu avec euro cch.
Avatar de l’utilisateur
Iskah
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 46
Inscrit le: 01 AMvDim, 03 Avr 2016 07:23:39 +000023Dimanche 2009 040740

Re: CT 2018 : constitution d'une base d'information

Messagepar Iskah » 01 AMvSam, 20 Oct 2018 11:14:53 +000014Samedi 2009 041140

Bah tiens justement c'est a l'attention d'Arnaud Debair que j'ai du envoyer le chèque mais à l'ordre de Mercedes Benz France Et à l'adresse de Mercedes a montigby le bretonneux.
Avatar de l’utilisateur
Iskah
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 46
Inscrit le: 01 AMvDim, 03 Avr 2016 07:23:39 +000023Dimanche 2009 040740

Re: CT 2018 : constitution d'une base d'information

Messagepar 307DBEIGE » 01 AMvSam, 20 Oct 2018 11:33:29 +000033Samedi 2009 041140

Dans l'Oise en plus ! !!! :o :shock: dire que je suis passée Au Plessis ,
il y a 3 semaines !
307DBEIGE
super lourd
super lourd
 
Messages: 1792
Inscrit le: 01 PMvMer, 21 Juin 2017 12:03:41 +000003Mercredi 2009 041240

Re: CT 2018 : constitution d'une base d'information

Messagepar Kévin & Déborah » 01 PMvSam, 20 Oct 2018 18:21:59 +000021Samedi 2009 040640

Merci pour les coordonnées en tout cas, si notre camion passe pas... j'ai deux ans encore avant CT, d'içi là qu'il ressert encore la vis faudra peut etre s'y mettre au vasp, pas d'entre deux...


Iskah a écrit:Ils m'ont cassé les cacahouètes pour des vraies fenêtres de camping car aux normes... alors le hublot de machine ça m'étonnerait qu'ils apprécient...
C'est vrai que ça fait des frais, 250€ a Mercedes pour un bout de papier ça fait mal... Mais d'un autre côté si on ne peut plus passer le ct, le camion ne vaut plus rien, et passer son temps à sursauter à chaque reflet bleu c'est pas vraiment le pied !


Pas de hublo, ok 8-)

C'est vrai que y a de quoi être serein après car au norme ainsi que pour l'avenir (si rien ne change encore contre nous pour les année a venir, avec ces petit malin...).

J'imagine bien que t'es passé par là a hésité a te mettre en vasp ou non, étant allé au CT avant de devoir retransformer le camion pour être en règle.

Dans notre cas, si on peux démonté la majorité de l’intérieur de la caisse ça devrais passé non ? (J'ai vu ça a plusieurs reprise sur le site ou ailleurs, ctte aménagement démontable, ok... si et seulement si, tu touche pas a la carrosserie/caisse peut etre ?

Camion vidé il restera pour le CT :
-deux fenêtres au norme camping car (mais un longeron de la caisse découpé pour chaque fenetre)
-un lanterneau
-un systeme elec (lumière, prise allume cigare, régulateur et panneau solaire qui peuvent etre embetant a enlevé, a voir)
-le lambris et plaque de contre plaqué, sans soucis ça j'imagine bien.

On a pensé y rajouté des outils, cartons et un peu de bordel pour faire "genre" c'est un utilitaire là... 'voyez, avant le ct. :roll:


PS: Vive les détail parfois avec les normes c'est fou ! Mais sont elle crée réellement pour notre sécurité (gaz et elec' je veux bien)... a qui cela est il vraiment bénéfique/profitable ? J'en sais pas suffisamment ce qui as de sur :lol: .
Certain choisisse aussi d'ouvrir les yeux a ce que j'ai vu :( ... donc nous verrons bien a notre tour, je vous informerais également.
Ainsi soit il...
Les petites choses font les grandes !

le L407D : viewtopic.php?f=10&t=41660&p=561652#p561652
le 312D : viewtopic.php?f=10&t=43392&p=579176#p579176
Avatar de l’utilisateur
Kévin & Déborah
camionette
camionette
 
Messages: 111
Inscrit le: 01 PMvJeu, 28 Sep 2017 12:17:44 +000017Jeudi 2009 041240
Localisation: Bordeaux, Gujan-Mestras ou ... Ailleurs

Re: CT 2018 : constitution d'une base d'information

Messagepar Iskah » 01 PMvSam, 20 Oct 2018 19:41:04 +000041Samedi 2009 040740

C'est vrai que y a de quoi être serein après car au norme ainsi que pour l'avenir (si rien ne change encore contre nous pour les année a venir, avec ces petit malin...).


On ne sait pas ce qu'ils vont encore nous réserver comme joie, peut être que dans quelques années le diesel sera carrément interdit... déjà avec les prix quand t'as un camtar qui tête 20l au 100 tu commence à réfléchir à mélanger de l'huile de friture avec du rouge...


J'imagine bien que t'es passé par là a hésité a te mettre en vasp ou non, étant allé au CT avant de devoir retransformer le camion pour être en règle.


Bah oui j'ai beaucoup hésité, c'est pas mal d'argent et de temps à consacrer, mais vu la réponse des ct, pas le choix. Je regarde de temps en temps si je trouve pas une carte grise un vehicule deja vasp dans le meme genre que le miens. Jai meme pense a acheter une autre caisse pour soit faire des sortes de volets en ferraille pour masquer les fenêtres et passer au ct, soit carrément changer de caisse juste le temps du ct... Mais ça devient des galères pas possibles, c'est presque plus simple de se mettre en règle. Et encore l'âmenagement actuel est pourri, donc bon ca ne me gene pas de tout peter puisque cetait prévu de toute façon...

Dans notre cas, si on peux démonté la majorité de l’intérieur de la caisse ça devrais passé non ? (J'ai vu ça a plusieurs reprise sur le site ou ailleurs, ctte aménagement démontable, ok... si et seulement si, tu touche pas a la carrosserie/caisse peut etre ?


J'ai un pote qui a aménagé son boxer tout en démontable , il a juste percé un lanterneau au plafond donc c'est discret, et ça passe nickel au ct. Cela dit il a pas de gaz, la douche solaire (pas ouf)... donc un confort assez limité. Après ça dépend du temps que tu comptes passer dans le camion... pour ma part c'est pour y vivre à l'année donc je tiens à un minimum de confort...


Camion vidé il restera pour le CT :
-deux fenêtres au norme camping car (mais un longeron de la caisse découpé pour chaque fenetre)

Aïe... surtout en touchant aux longerons...
Le reste devrait pas trop gêner...

Y'a beaucoup de normes, le nouveau ct pourquoi je sais pas... pour la sécurité routière ? Pour vendre du neuf ? Pour gêner les zadistes, anarchos, teuffeurs et toute cette frange de gens ? Jaime ni les institutions ni les theories du complot...

Ce qui reste sur c'est que on pense beaucoup homologation vasp pour le ct... faut penser aussi a l'assurance, pour qui ça peut être un bon prétexte pour te la mettre en cas d'accident. Votre véhicule a été transformé on peut rien faire pour vous, désolé et bon courage !
Et puis rouler sans ct... on peut se faire immobiliser le véhicule. Pas envie de me trouver a la rue donc voilà pour moi la voie la plus simple est de faire mes démarches et de payer chez Mercedes pour payer chez veritas pour payer la driee pour pouvoir payer le ct... en même temps quelle idée de se croire libre, faut rester a sa place de bétail...
Avatar de l’utilisateur
Iskah
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 46
Inscrit le: 01 AMvDim, 03 Avr 2016 07:23:39 +000023Dimanche 2009 040740

Re: CT 2018 : constitution d'une base d'information

Messagepar Kévin & Déborah » 01 AMvLun, 22 Oct 2018 10:43:18 +000043Lundi 2009 041040

J'avoue, ça donne matière a réflexion, on hésite d'autant plus a passé VASP car deux mois en cas de refus (qu'il sont généreux...) c'est un peu juste pour tout mettre en "ordre"... Quels fouille merde n'empeche avec toutes leurs paperasse :|

Mais n'y a t'il pas un autre moyen d'etre accepté au CT juste pour les modif' des fenêtre sans être vasp ?
Genre, il suffirais de demandé a Mercedes l'autorisation pour la modif', leurs payer leurs pot de vin "legal", pour ainsi avoir un papier magique-box "edition unique" qui montre qu'on as leurs accord et qui prouve pour le CT un passage en règle, non ?
...

Et dire qu'on est encore jeune, qu'est-ce que ce sera effectivement dans les décennies a venir, c'est pas d'actualité donc le problème ne ce pose pas encore (vive l' Homme :mrgreen: ) mais autant être vigilant dès maintenant.

Bon courage a toi en tout les cas ! ;)
Les petites choses font les grandes !

le L407D : viewtopic.php?f=10&t=41660&p=561652#p561652
le 312D : viewtopic.php?f=10&t=43392&p=579176#p579176
Avatar de l’utilisateur
Kévin & Déborah
camionette
camionette
 
Messages: 111
Inscrit le: 01 PMvJeu, 28 Sep 2017 12:17:44 +000017Jeudi 2009 041240
Localisation: Bordeaux, Gujan-Mestras ou ... Ailleurs

Re: CT 2018 : constitution d'une base d'information

Messagepar Iskah » 01 PMvLun, 22 Oct 2018 12:08:10 +000008Lundi 2009 041240

Passer le ct juste avec le papier de Mercedes... ce serait cool :mrgreen:
C'est aussi ce que je compte essayer de faire. Réponse dans quelques jours, des que j'ai reçu le fameux papier...
Avatar de l’utilisateur
Iskah
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 46
Inscrit le: 01 AMvDim, 03 Avr 2016 07:23:39 +000023Dimanche 2009 040740

Re: CT 2018 : constitution d'une base d'information

Messagepar Kévin & Déborah » 01 PMvLun, 22 Oct 2018 16:13:05 +000013Lundi 2009 040440

Ok :)

Entre temps j'ai appelé la dreal pour me renseigné sur ces questions de fenetre, il m'ont passé un mec qui gère tout ce qui est technique et CT, il ma dit qu'il n'y avais pas de soucis au CT si les longerons n'était pas coupé donc pour les grande fenetre malgré l'armature solide, ça passe po' :( ... en ctte.

Après... ça doit aussi dépendre sur qui tu tombe et si il le vois (moi oui si il fait gaffe il voitavec les rivet exterieur et là.. c'est le drame :| ) et si bien sur ta pas d'aménagement interieur (un mec du CT que j'ai appelé avant la dreal ma dit d'enlevé qu'un des 4 élément avant CT et ça passe).
J'suis plus certain de rien, ou certain que je ne sait rien mwahaha, ...petite fenetre pour moi du coup et je peux rester ctte tout en etant serein pour ct... serein pour ct ?! ...on l'ai jamais vraiment de nos jours xD
Les petites choses font les grandes !

le L407D : viewtopic.php?f=10&t=41660&p=561652#p561652
le 312D : viewtopic.php?f=10&t=43392&p=579176#p579176
Avatar de l’utilisateur
Kévin & Déborah
camionette
camionette
 
Messages: 111
Inscrit le: 01 PMvJeu, 28 Sep 2017 12:17:44 +000017Jeudi 2009 041240
Localisation: Bordeaux, Gujan-Mestras ou ... Ailleurs

Re: CT 2018 : constitution d'une base d'information

Messagepar Iskah » 01 PMvLun, 22 Oct 2018 18:51:25 +000051Lundi 2009 040640

Wah que de versions contradictoires.
Du coup si j'ai bien compris, vu que dans mon camion j'ai la douche, la cuisine, un lit, un canapé mais pas de table, et que aucun longeron n'est coupé... ça passe.
Bon ben je veux bien les coordonnées du CT en question :mrgreen:

Dreal de quelle région tu as appelé ?
Avatar de l’utilisateur
Iskah
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 46
Inscrit le: 01 AMvDim, 03 Avr 2016 07:23:39 +000023Dimanche 2009 040740

Re: CT 2018 : constitution d'une base d'information

Messagepar loiseleur » 01 AMvMar, 23 Oct 2018 09:15:46 +000015Mardi 2009 040940

Ce qui est désolant c'est qu'il n'y pas 2 contrôleurs de ct qui disent la même chose. :roll:

Et je pige pas le truc de l'autorisation Mercedes pour la pose des fenêtres.
Sur un fourgon pourquoi pas, mais là sur une caisse, qui n'est ni fabriquée, ni posée par Mercedes je trouve ça insensé...
Avatar de l’utilisateur
loiseleur
Moderateur
 
Messages: 11284
Inscrit le: 01 PMvMer, 06 Aoû 2008 14:40:56 +000040Mercredi 2009 040240
Localisation: Tulle

Re: CT 2018 : constitution d'une base d'information

Messagepar Kévin & Déborah » 01 AMvMar, 23 Oct 2018 10:54:59 +000054Mardi 2009 041040

Ils ne savent plus "exactement" quels est l'exactitude du cadre de cette lois a ce qu'on dirais ^^ une formation s'impose ? :mrgreen:
Concernant la caisse, juridiquement il ma pas préciser de demandé a mercedes, il a egalement fait référence a l'importance moindre par rapport a une carroserie vehicule analyser par les constructeur et tout donc la caisse c'est moins regardant normalement... mais dès que j'ai abordé la découpe du longeron, il ma stoppé et ... c'est le drame :|

J'ai appelé la dreal de Bordeaux, il 'avais l'air' de connaitre le sujet sur le bout des doigt... et pour le mec du CT, il est a Gujan-Mestras, et ça le soule toute cette manigance bureaucratique, néanmoins il suit les règles et selon lui, juste enlevé un element et tu n'est pas considerer comme VASP (meme la dreal il mette bien ça dans leurs dossier non ? 4 ELEMENT FIX, ni plus ni moins).
J'irais d'içi 1 ans 1/2 voir ça réponse si c'est toujours la meme :p.

Au pire, si je suis refusé, j'appelle le meme mec de la dreal et lui passe le mec du ct afin qu'il ce mette enfin d'accord ! Quels meli-melo... :shock:

Mais bon, comme dit en présentation du sujet, pas de boudin face au CT içi, juste une bonne base d'info constructive de chacun :) j'ai vite eu tendance a dévié sur "l'opinion" que j'en est, hors ces changement son pas cool on le sait, et c'est pour tout le monde, on fait de son mieux et on informe les copains ;)
Les petites choses font les grandes !

le L407D : viewtopic.php?f=10&t=41660&p=561652#p561652
le 312D : viewtopic.php?f=10&t=43392&p=579176#p579176
Avatar de l’utilisateur
Kévin & Déborah
camionette
camionette
 
Messages: 111
Inscrit le: 01 PMvJeu, 28 Sep 2017 12:17:44 +000017Jeudi 2009 041240
Localisation: Bordeaux, Gujan-Mestras ou ... Ailleurs

Re: CT 2018 : constitution d'une base d'information

Messagepar Iskah » 01 PMvMar, 23 Oct 2018 12:11:05 +000011Mardi 2009 041240

Theoriquement il faut quand meme une autorisation du constructeur pour changer la destination du vehicule, de ctte a vasp.
Mais c'est ça qui rend ouf... c'est que d'un ct a l'autre ou d'une dreal a l'autre on a pas le même son de cloche.
D'apres ce que vous me dites dans les derniers posts mon camion devrait passer (puisque je n'ai pas de table) et pourtant ça passe pas. Ya meme un gars de ct qui m'a dit, si en plus ya du gaz impossible de faire passer sans le vasp... elle est où la loi dans toutes ces approximations ?
Je vais retenter le truc dans d'autres CT autour de chez moi mais bon pas que ca a foutre d'ecumer l'idf pour que chacun me donne son interpretation de la loi... bordeaux etc ca fait un peu loin quand meme. Je rentente avec et sans le papier mercedes.
A suivre...
Avatar de l’utilisateur
Iskah
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 46
Inscrit le: 01 AMvDim, 03 Avr 2016 07:23:39 +000023Dimanche 2009 040740

Re: CT 2018 : constitution d'une base d'information

Messagepar Oh_Marcello » 01 PMvMar, 23 Oct 2018 12:11:37 +000011Mardi 2009 041240

je crois que c'est indispensable d'avoir une réponse formulée par écrit, car ils racontent un peu tout et n'importe quoi.
En plus, les paroles, ça s'envole, les écrits, ça reste.
Se faire confirmer par deux lignes en mail ou sur place avec ref. article loi,
ça peut certes paraître un peu tâtillon, mais ça aide bien au final.
fonctionnaires.... :twisted:

sérieux, faites réellement confirmer par écrit, il y va de la survie de vos bouses diésel qui puent et de votre portemonnaie!!!
Espérez en Dieu, dit le Prophète, et faites le bien ; habitez en paix la terre, et vous serez nourri de ses richesses.
Avatar de l’utilisateur
Oh_Marcello
convoi exceptionnel
convoi exceptionnel
 
Messages: 6251
Inscrit le: 01 PMvVen, 08 Aoû 2008 19:26:24 +000026Vendredi 2009 040740

Re: CT 2018 : constitution d'une base d'information

Messagepar Iskah » 01 PMvMar, 23 Oct 2018 15:41:10 +000041Mardi 2009 040340

Bon... j'ai appelé un premier ct cette aprem. Je lui expose mon probleme, il me dit "normalement si tu enleves le lit ça passe mais attends je demande quand meme confirmation au central et je te rappelle". Verdict une demi heure plus tard "non desole c'est mort, si t'as pas la carte grise vasp c'est pas possible".

J'en appelle un autre, je lui expose le cas "ouais ouais t'inquiete pas ça le fait, on va faire passer ça"
Rdv pris pour lundi a 11h. Il ne m'a meme pas demandé d'enlever le lit. Juste de mettre un truc pour masquer un peu devant les ouvrants.

Voila, je crois que tout est resumé... A suivre lundi à midi :roll:
Avatar de l’utilisateur
Iskah
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 46
Inscrit le: 01 AMvDim, 03 Avr 2016 07:23:39 +000023Dimanche 2009 040740

Re: CT 2018 : constitution d'une base d'information

Messagepar Oh_Marcello » 01 PMvMar, 23 Oct 2018 21:12:19 +000012Mardi 2009 040940

Bien joué !
Espérez en Dieu, dit le Prophète, et faites le bien ; habitez en paix la terre, et vous serez nourri de ses richesses.
Avatar de l’utilisateur
Oh_Marcello
convoi exceptionnel
convoi exceptionnel
 
Messages: 6251
Inscrit le: 01 PMvVen, 08 Aoû 2008 19:26:24 +000026Vendredi 2009 040740

Re: CT 2018 : constitution d'une base d'information

Messagepar Iskah » 01 PMvMer, 31 Oct 2018 12:15:32 +000015Mercredi 2009 041240

Image

Beng beng :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
Iskah
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 46
Inscrit le: 01 AMvDim, 03 Avr 2016 07:23:39 +000023Dimanche 2009 040740

Re: CT 2018 : constitution d'une base d'information

Messagepar Proteus » 01 PMvMer, 31 Oct 2018 12:41:38 +000041Mercredi 2009 041240

Ben voila!
Mercedes-Benz LP 813: Because I'm Wörth it
Avatar de l’utilisateur
Proteus
convoi exceptionnel
convoi exceptionnel
 
Messages: 2008
Inscrit le: 01 AMvMar, 21 Jan 2014 08:08:12 +000008Mardi 2009 040840
Localisation: Liège, Belgique

PrécédentSuivant

Retourner vers Législation

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 7 invités