Plateau ou faux chassis?

Plateau ou faux chassis?

Messagepar costa.breant@gmail.com » 01 PMvSam, 09 Juin 2018 13:15:04 +000015Samedi 2009 040140

Coucou,
J'ai une question assez technique, abordée sous plein d'angles mais pas sous le mien (résultats de mes recherches toujours hors sujet)

Alors voilà,
J'ai un 410D de 92, dont le moteur a serré il y a quelques mois. Après une recherche d'un nouveau moteur assez fastidieuse et non fructueuse, j'ai laissé tombé car le camion est pas en assez bon état pour y investir de tels travaux. J'ai alors décidé d'investir dans un nouveau camion, solide et en bon état. Je viens d'opter pour un 508D plateau 33000 bornes, comme neuf, pour y poser la caisse de mon 410 qui elle était encore nickel.

Faut-il préférer mettre la caisse directement sur le châssis avec faux châssis ou sur le plateau?

Les paramètres techniques: le 508D pèse 2,3T, châssis 4m, plateau 4,20x2,20
et la caisse du 410 est assez lourde (23m3, bois résiné) et mesure 4,7x2,30

Ai-je le droit à une caisse plus longue et large que le plateau (j'ai lu que non mais..?)
Comment mettre une caisse sur un châssis en règle, en cette période de répression?
Est-il possible, et utile de passer en CG collection en même temps qu'une éventuelle modif. de carte grise?

J'avoue que je suis perdu dans cet océan d'infos... Mais j'ai l'énergie pour faire au mieux possible, j'ai choisi un camion neuf pour ne plus jamais avoir à en changer et pouvoir bosser (charger mes tapis de danse et mes petites enceintes, je suis animateur & breakdancer) et vivre dedans (avec ma femme également danseuse, une vie de pirate romantique quoi).

Merci pour votre aide
Constantin
costa.breant@gmail.com
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 28
Inscrit le: 01 PMvJeu, 05 Avr 2018 17:48:50 +000048Jeudi 2009 040540

Re: Plateau ou faux chassis?

Messagepar costa.breant@gmail.com » 01 PMvSam, 09 Juin 2018 14:29:19 +000029Samedi 2009 040240

On me dit que mes points d'ancrage doivent correspondre, comment être certain de cette vérification?
costa.breant@gmail.com
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 28
Inscrit le: 01 PMvJeu, 05 Avr 2018 17:48:50 +000048Jeudi 2009 040540

Re: Plateau ou faux chassis?

Messagepar loiseleur » 01 PMvSam, 09 Juin 2018 14:37:04 +000037Samedi 2009 040240

Au hasard... avec un mètre. :mrgreen:

Pour le reste ya des limites (en longueur et en largeur) à respecter, en terme de porte à faux par exemple, qui sont inscrites sur le barré rouge.
Doit y avoir un barré rouge de 508 qui traîne quelque part sur le forum.

Pour la modif' de carte grise faut voir si un carrossier constructeur et/ou la DREAL.
Avatar de l’utilisateur
loiseleur
Moderateur
 
Messages: 10029
Inscrit le: 01 PMvMer, 06 Aoû 2008 14:40:56 +000040Mercredi 2009 040240
Localisation: Tulle

Re: Plateau ou faux chassis?

Messagepar costa.breant@gmail.com » 01 PMvSam, 09 Juin 2018 15:18:55 +000018Samedi 2009 040340

Okay je demande au vendeur de prendre un mètre. Pas con!
Après il suffit de mettre les trous en face des trous et de boulonner? Donc pas besoin d'un pro? Merci!
costa.breant@gmail.com
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 28
Inscrit le: 01 PMvJeu, 05 Avr 2018 17:48:50 +000048Jeudi 2009 040540

Re: Plateau ou faux chassis?

Messagepar covorp » 01 PMvSam, 09 Juin 2018 17:19:01 +000019Samedi 2009 040540

bon alors 508d même avec 33 000 c'est pas non plus neuf ça a quand même 40 ans
pour ce qui est de mettre la caisse direct sur le châssis, je crois que les châssis de 508 et de 410 sont différents;
écartement des longerons et peut-être forme ( c'est pas un profilé tout droit)
du coup techniquement parlant il faudra faire des modifications ou adaptations du faux châssis

légalement parlant, si ton 508 est en plateau, tu aura déjà le problème d'une non concordance de carrosserie (fourgon pour les caisses)
tu aura aussi le fait que tu vas changer les dimensions hors tout, quel est l'empattement de ton 508 3M50 ou 4M20?
car une caisse de 4M70 sur un 3M50 d'empattement ça vas te faire un porte à faux énorme, et je sais même pas si ça passe pour Mercedes
car tu peut éventuellement faire une demande au constructeur pour un changement de carrosserie (et de dimension hors tout)
après pour vérifier le truc des dimensions du camion je sais pas si c'est possible, à part la plaque de tare qui est souvent effacé sur ces vieux bouzin, et le certificat de carrossage, je sais pas comment ont peu vérifier les dimensions hors tout
enfin toi tu t'en fout mais faut pas que les emmerdeurs le sachent
par contre si tu dépasse les limites constructeurs, c'est vite flagrant

pour les collections, je crois que c'est soit tu le passe en plateau, mais après plus de modifs légales possible
ou tu le met en règle avant, mais du coup la collec est moins utile dans ton cas

autrement si ta caisse est sur la plateau, ça peut être un chargement, mais tu sera en surcharge, 1T2 tu vas vite y être avec ta caisse, tu peut alléger ton plateau pour gagner un peu, les planchers sont super épais et tu n'aura pas besoin d'un plancher qui supporte un trans-palette
"le sage cherche la vérité, l'imbécile l'a déjà trouvé"
covorp
fourgon
fourgon
 
Messages: 443
Inscrit le: 01 PMvMar, 29 Mai 2012 22:09:41 +000009Mardi 2009 041040
Localisation: dans l'tupp

Re: Plateau ou faux chassis?

Messagepar STF » 01 PMvSam, 09 Juin 2018 22:42:02 +000042Samedi 2009 041040

Sur un plateau, la caisse peut devenir un chargement, mais t'as intérêt à bien arrimer :roll:
Sinon, tu "gagne" quand même pas mal de hauteur, et ça, ça peut être fatal :roll:
Perso, je ferais un faux chassis, c'est pas la misère non plus (je peux te passer qques photos et sections d'un faux chassis de 508 caisse si tu veux) et au moins t'es tranquille, comme tu devras de toute façon faire une RTI pour être tranquille en VASP, le passage Plateau => VASP Caravane se fera dans la même manip'.

Tiens pour + d'infos, le barré rouge du 508: viewtopic.php?f=2&t=3342
Les dimensions poids (...) du 508 fourgon: https://i.pinimg.com/originals/74/bc/e6 ... bd8c58.jpg
Et pour les dimensions chassis nu, j'ai ça pour le 613, donc les charges n'ont rien à voir, mais les dimensions sont bonnes (passe ton mail en mp)
Un dernier truc, j'espère que ton 508 est un DGA 41, sinon, pour y rentrer ta caisse, c'est mort, un 35, c'est 417 cm maxi.
STF
super lourd
super lourd
 
Messages: 1353
Inscrit le: 01 PMvLun, 04 Aoû 2008 14:52:39 +000052Lundi 2009 040240
Localisation: Alpes del Norte

Re: Plateau ou faux chassis?

Messagepar costa.breant@gmail.com » 01 PMvLun, 11 Juin 2018 13:58:37 +000058Lundi 2009 040140

Autre question bête: Comment séparer la caisse du faux châssis? Déboulonner avant de porter et poser la caisse au sol?
costa.breant@gmail.com
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 28
Inscrit le: 01 PMvJeu, 05 Avr 2018 17:48:50 +000048Jeudi 2009 040540

Re: Plateau ou faux chassis?

Messagepar costa.breant@gmail.com » 01 PMvLun, 11 Juin 2018 14:06:13 +000006Lundi 2009 040240

Génial merci pour ces précisions.
Je n'arrive pas à trouver l'info sur l'empattement et si c'est un DGA41 ou 35 mais je sais d'après le vendeur que le châssis fait 4 mètres de long. Il dit qu'on peut mettre une caisse de 5mètres max mais vaut mieux être sûr, je vais appeler le service carosserie Merco car je trouve pas sur le net..
En tout cas quitte à revendre ma caisse et en trouver une autre, ou refaire mon faux châssis avec un soudeur, mon instinct me dit que je trouverai pas un camion en si bon état si peu cher avant belle lurette. J'ai pas l'expérience et je vais essayer d'y aller avec un mécano, mais en apparence pas de rouille du tout et le moteur vert a gardé 100% sa couleur d'origine pas une trace de rien. Il m'a expliqué que l'ancien proprio était un maraîcher qui le stockait sous hangar et faisait 8 bornes par semaine pour vendre ses légumes. Et lui il a fait un peu de bat' avec et il veut choper un truc plus rapide. Le gars est pas du tout en mode speech de vente il a même peur des acheteurs, de se faire arnaquer... Honnête et sérieux. Je lui ai dit que j'étais prêt à monter le prix un peu si quelqu'un se présentait avant, il a dit "non non, pas de problème vous êtes mon premier RDV", alors qu'il aurait pu en profiter.
Le CT a une seule défaillance mineure je sais pas si c'est grave: "Amortisseurs: Ecart significatif entre la droite et la gauche, AV AR".
Il le fait à 4100, j'imagine pour en tirer 4000 après négociations...
costa.breant@gmail.com
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 28
Inscrit le: 01 PMvJeu, 05 Avr 2018 17:48:50 +000048Jeudi 2009 040540

Re: Plateau ou faux chassis?

Messagepar covorp » 01 PMvLun, 11 Juin 2018 21:44:36 +000044Lundi 2009 040940

normalement si mes souvenirs sont bon, c'est sur la carte grise, la dénomination commercial ou D2 ou je sais plus quoi
c'est soit 508deslettres35 ou 508deslettres41, les lettres je sais plus ce que ça veut dire, mais en fouillant je sais que c'est quelque part sur le forum
les chiffres après c'est l'empattement

costa.breant@gmail.com a écrit: et le moteur vert a gardé 100% sa couleur d'origine pas une trace de rien..


le fameux moteur vert :mrgreen:
"le sage cherche la vérité, l'imbécile l'a déjà trouvé"
covorp
fourgon
fourgon
 
Messages: 443
Inscrit le: 01 PMvMar, 29 Mai 2012 22:09:41 +000009Mardi 2009 041040
Localisation: dans l'tupp

Re: Plateau ou faux chassis?

Messagepar costa.breant@gmail.com » 01 PMvMar, 12 Juin 2018 21:18:13 +000018Mardi 2009 040940

Et ce serait pas une bonne idée d'acheter ce 508D en bon état et de sangler une carlouche dessus??? Je sais que beaucoup l'ont fait...
J'avoue que l'idée d'être en règle et d'avoir une caisse déjà fonctionnelle me tente!
Et de pas passer par la case soudure que je sais pas faire, et papiers d'homologations que Dieu seul sait si j'arriverais à les avoir!
:!:
Ca me semble une idée de génie mais comme tous les jours où j'ai une idée à la con :mrgreen:
costa.breant@gmail.com
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 28
Inscrit le: 01 PMvJeu, 05 Avr 2018 17:48:50 +000048Jeudi 2009 040540

Re: Plateau ou faux chassis?

Messagepar loiseleur » 01 PMvMar, 12 Juin 2018 21:40:53 +000040Mardi 2009 040940

costa.breant@gmail.com a écrit:Je sais que beaucoup l'ont fait

C'est à dire ? tu sais parce que tu en as entendu parler ou parce que tu l'as vu ?
Sangler c'est -pour moi- une solution provisoire.
Avatar de l’utilisateur
loiseleur
Moderateur
 
Messages: 10029
Inscrit le: 01 PMvMer, 06 Aoû 2008 14:40:56 +000040Mercredi 2009 040240
Localisation: Tulle

Re: Plateau ou faux chassis?

Messagepar STF » 01 PMvMar, 12 Juin 2018 21:58:42 +000058Mardi 2009 040940

Pas une bonne idée pour moi, pas uniquement du sanglage, si elles maintiennent sur un calage/pion/... à la rigueur, des élingues acier seraient +solides et fiables.
Sinon, DGA = 3.5 T Maxime d'origine, DGE= PL déclassé ou pas, éventuellement repassage en PL.
STF
super lourd
super lourd
 
Messages: 1353
Inscrit le: 01 PMvLun, 04 Aoû 2008 14:52:39 +000052Lundi 2009 040240
Localisation: Alpes del Norte

Re: Plateau ou faux chassis?

Messagepar covorp » 01 AMvMer, 13 Juin 2018 09:00:56 +000000Mercredi 2009 040940

costa.breant@gmail.com a écrit: et de sangler une carlouche dessus???


je comprend pas t'as pas déjà une caisse?

le coup de la carlouche sanglé, ça vas bien 5min mais, faut prévoir un peu mieux que de simple sangles, que tu ne pensera pas à contrôler assez régulièrement, et les sangles faut bien les placer, rien ne t'empêche de boulonner la caisse au plateau

tu peux aussi chercher un 410, pour pas avoir de modifs à faire, à 4000 tu doit pouvoir trouver, bon après tu n'aura plus le mythique moteur vert
"le sage cherche la vérité, l'imbécile l'a déjà trouvé"
covorp
fourgon
fourgon
 
Messages: 443
Inscrit le: 01 PMvMar, 29 Mai 2012 22:09:41 +000009Mardi 2009 041040
Localisation: dans l'tupp

Re: Plateau ou faux chassis?

Messagepar costa.breant@gmail.com » 01 AMvMer, 13 Juin 2018 11:56:04 +000056Mercredi 2009 041140

Je l'ai vu en photos mais c'est vrai que c'étaient la plupart du temps des 4x4. C'est vrai que quitte à vivre en caravane autant prendre une caisse et poser une boule d'attelage :P
Dans l'absolu c'est vrai que j'aimerais quelque chose de définitif, mais tout le monde me fait flipper avec les histoires de normes et me déconseille de me lancer dans une guerre administrative en ce moment. Donc peut-être qu'une solution provisoire s'impose... Je sais pas!
costa.breant@gmail.com
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 28
Inscrit le: 01 PMvJeu, 05 Avr 2018 17:48:50 +000048Jeudi 2009 040540

Re: Plateau ou faux chassis?

Messagepar costa.breant@gmail.com » 01 AMvMer, 13 Juin 2018 11:57:03 +000057Mercredi 2009 041140

Ah oui le 508D est un DGA35... Je sais pas pourquoi le vendeur m'a mis qu'on pouvait mettre une caisse de 5m mais c'est donc faux
costa.breant@gmail.com
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 28
Inscrit le: 01 PMvJeu, 05 Avr 2018 17:48:50 +000048Jeudi 2009 040540

Re: Plateau ou faux chassis?

Messagepar costa.breant@gmail.com » 01 PMvMer, 13 Juin 2018 12:00:46 +000000Mercredi 2009 041240

C'est con la mienne fait en réalité 4,30...
costa.breant@gmail.com
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 28
Inscrit le: 01 PMvJeu, 05 Avr 2018 17:48:50 +000048Jeudi 2009 040540

Re: Plateau ou faux chassis?

Messagepar costa.breant@gmail.com » 01 PMvMer, 13 Juin 2018 12:25:38 +000025Mercredi 2009 041240

Sinon en solution rapide et peut être durable, il y a ce 309D qui traîne sur le groupe FB vos camions à vendre,
Juste encore une fois dur de savoir si cette capucine va passer le CT (ils disent qu'elle est facilement démontable) et en même temps si l'annonce traîne depuis plus d'un mois c'est qu'il y a peut-être une mauvaise raison... Pourtant l'annonce est sérieuse, le camion a l'air bien entretenu, pas si cher (5500) a pas énormément de bornes (225K).
Désolé je sais que je dérive du sujet et qu'on est pas dans la rubrique conseillers en achats mais bon... Merci de m'aider et la vie vous le rendra! J'ai des super projets à faire en camion, qu'ils soient artistiques ou humanitaires... C'est pour ça aussi que je suis (trop) impatient
Pièces jointes
35123462_10215962551081220_2184684653263192064_n.jpg
35123462_10215962551081220_2184684653263192064_n.jpg (37.4 Kio) Consulté 410 fois
costa.breant@gmail.com
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 28
Inscrit le: 01 PMvJeu, 05 Avr 2018 17:48:50 +000048Jeudi 2009 040540

Re: Plateau ou faux chassis?

Messagepar costa.breant@gmail.com » 01 PMvMer, 13 Juin 2018 12:33:55 +000033Mercredi 2009 041240

Carrosserie non-concordante avec le document d'identification, c'est le genre de défaut qui demande à être très ami avec ton Contrôle technique...
costa.breant@gmail.com
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 28
Inscrit le: 01 PMvJeu, 05 Avr 2018 17:48:50 +000048Jeudi 2009 040540

Re: Plateau ou faux chassis?

Messagepar costa.breant@gmail.com » 01 PMvMer, 13 Juin 2018 13:02:54 +000002Mercredi 2009 040140

Un nouveau 410 ce serait aussi bien. On m'a dit que certains iveco ont des chassis compatibles mais j'en ai vu un et les points d'ancrage étaient différents, même les trous étaient mal placés donc même pas moyen de re-riveter à moins de refaire des trous
costa.breant@gmail.com
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 28
Inscrit le: 01 PMvJeu, 05 Avr 2018 17:48:50 +000048Jeudi 2009 040540

Re: Plateau ou faux chassis?

Messagepar STF » 01 PMvMer, 13 Juin 2018 21:03:58 +000003Mercredi 2009 040940

Boulonne ta caisse, ça tiendra mieux que des rivets ;)
Sinon, je suis en déplacement et j'ai des infos plus claires à la maison, mais si j'en crois le barré rouge, sur un 35, c'est 420 cm max.. je te confirme dans le we.
STF
super lourd
super lourd
 
Messages: 1353
Inscrit le: 01 PMvLun, 04 Aoû 2008 14:52:39 +000052Lundi 2009 040240
Localisation: Alpes del Norte

Suivant

Retourner vers Carrosserie

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité

cron