Démarreur qui ne se lance pas de manière aléatoire

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Messagepar mdiabolo » 01 PMvMar, 31 Juil 2018 21:55:45 +000055Mardi 2009 040940

Bonsoir

Bon voilà, après les freins, le boitier de direction, le circuit de gazole ... il roule plutôt bien notre petit 608 (24V). Par contre quand de temps un temps, quand j'appuie sur le bouton de démarrage, rien ne se passe. Si jamais le démarreur se lance, le moteur démarre au quart de tour.
Ce que j'ai remarqué, c'est que la panne est plus susceptible d'arriver après un "long" trajet et que le moteur est chaud, et en tapotant ( des fois un peu fort) avec une barre ou une clé, j'arrive à redémarrer.

Après étude du fonctionnement d'un démarreur, je ne pense pas que ça soit les charbons dans ces moments là, car je n'entends vraiment aucun bruit lorsque je presse le bouton. Je précise la batterie est bonne. J'ai pas encore regardé si j'avais un problème sur le bouton poussoir (genre faux contact). Pour le moment, j'ai l'impression que c'est ce qu'on appelle le "plongeur" qui est censé faire le relais pour alimenter le démarreur et pousser la fourchette pour enclencher le pignon qui n'arrive pas à bouger, comme si la chaleur l'avait "dilaté" et il pivotait moins bien.
Après je me demandais, si le lanceur coulissait mal, par le biais de la fourchette, est-ce qu'il pourrait empecher le "plongeur" de se déplacer ?

Est-ce qu'on peut juste changer le solénoide pour un démarreur 24V (j'ai pas encotre trouvé de site).

Merci d'avance
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Re: Démarreur qui ne se lance pas de manière aléatoire

Messagepar mdiabolo » 01 PMvMar, 31 Juil 2018 22:05:01 +000005Mardi 2009 041040

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Re: Démarreur qui ne se lance pas de manière aléatoire

Messagepar mdiabolo » 01 PMvMar, 31 Juil 2018 22:13:38 +000013Mardi 2009 041040

Alors en regardant une video de fonctionnement, la fourchette doit revenir car sinon le démarreur resterait enclencher non ? Ce qui n'est pas le cas.
Par contre, c'est comme si revenu à sa positon de départ, en alimentant le solénoïde, le plongeur n'arriverait pas à bouger.

J'aimerai bien commander un solénoïde en rab (plutôt qu'un démarreur) au cas où. Ca me rassurerait pour les vacances !
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Re: Démarreur qui ne se lance pas de manière aléatoire

Messagepar max551 » 01 AMvMer, 01 Aoû 2018 07:37:29 +000037Mercredi 2009 040740

salut, commence avec un multimetre ou une petite ampoule sur l'exitation du demarreur. tu verifie que tu a bien du jus quand tu appuis sur démarrer.

les 608 c'est full 24V ou tu a le coupleur 12v aussi?

c'est bien le solénoïde ton truc en photo je ne savais pas qu'il se détaillait.
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Re: Démarreur qui ne se lance pas de manière aléatoire

Messagepar mdiabolo » 01 AMvMer, 01 Aoû 2018 08:04:39 +000004Mercredi 2009 040840

Oui c est full 24v sur mon 608.
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Re: Démarreur qui ne se lance pas de manière aléatoire

Messagepar Raoul à vélo » 01 AMvMer, 01 Aoû 2018 10:00:40 +000000Mercredi 2009 041040

Salut,

Si disfonctionnement du solénoïde tu devrais quand même entendre le démarreur tourner :idea:
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Re: Démarreur qui ne se lance pas de manière aléatoire

Messagepar mdiabolo » 01 AMvMer, 01 Aoû 2018 10:46:11 +000046Mercredi 2009 041040

Comment ça ? Plutôt un clac tu veux dire ?

Donc prochaine fois que ça arrive je vérifie si le jus arrive bien sur le solénoide ou je le force direct à partir de la batterie. Quelqu'un aurait une photo du branchement des démarreurs ?
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Re: Démarreur qui ne se lance pas de manière aléatoire

Messagepar Raoul à vélo » 01 AMvMer, 01 Aoû 2018 11:57:50 +000057Mercredi 2009 041140

Non le démarreur tourne dans le vide si c'est juste un problème de solénoïde.
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Re: Démarreur qui ne se lance pas de manière aléatoire

Messagepar max551 » 01 PMvMer, 01 Aoû 2018 12:25:19 +000025Mercredi 2009 041240

raoul je ne suis pas daccord avec toi, le solenoide joue le role de relais pour le moteur du demmareur, celui si ne peut pas tourner si le solénoïde ne bouge pas

Image

mdiabolo tu doit tester les deux

brancher en direct t'assurera tu bon fonctionement du demmareur, tester l'exitation t'assurera du bon fonctionement de la commande.

j'avais le même probleme que toi sur le miens, enfaite l’excitation avait été recâblé avec un fil de trop grande longeur et petite section. il te faudra vérifier le bouton quand meme
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Re: Démarreur qui ne se lance pas de manière aléatoire

Messagepar mdiabolo » 01 PMvMer, 01 Aoû 2018 18:24:09 +000024Mercredi 2009 040640

Bon dans malchance ( panne aléatoire), j ai eu un peu de bol. Ça l à refait cet aprem et j avais un peu de temps pour regarder. J ai donc démonté le tableau de bord et débrancher la double cosse derrière le bouton start. Et avec un câble je l ai shunter furtivement et il a démarré direct alors qu avant avec 3 essais rien. Donc c est pas une preuve absolue mais c est plus que probable que ça soit juste le bouton start. À suivre donc.
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Re: Démarreur qui ne se lance pas de manière aléatoire

Messagepar Raoul à vélo » 01 PMvMer, 01 Aoû 2018 19:52:25 +000052Mercredi 2009 040740

Je dois bien admettre que je m'ai gourré...

J'ai eu une panne où le démarreur tournait sans engager le volant moteur pour moi c'était le solénoïde qui poussait pas le pignon mais peut être était-ce un problème mécanique au niveau de la fourchette alors. Panne aléatoire et n'étant pas mon auto c'est parti en échange standard chez le garageot .
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Re: Démarreur qui ne se lance pas de manière aléatoire

Messagepar mdiabolo » 01 AMvSam, 08 Sep 2018 11:30:07 +000030Samedi 2009 041140

Salut

Bon de retour de vacances au portugal (où on devait quasi démarrer à chaque fois au marteau) ... ça venait pas du contact de démarrage. Sur la fin du trajet, après une pose vers besançon on a crut qu'on allait pas redémarrer ... mais si !

Du coup j'ai démonté le démarreur (un peu chiant car il a fallu déserrer le collecteur d'échappement pour faire sortir le démarreur). Au démontage j'ai pété 2 des 3 cosses du solénoïde (qui je pense était défectueux de toute manière).

Du coup j'ai cette référence pour le démarreur: 0001368024

Image

et celle-ci (que je n'arrive pas à lire pour le solénoide): 033 XXX XXX 510

Image


J'ai trouvé un équivalent pour le solénoide semble t'il
https://www.ebay.fr/i/302565145843?chn=ps&dispItem=1
par contre, je ne trouve pas de "kit" de réfection pour le démarreur (balais notamment).

Ou alors je pars tout simplement sur ES à 139e:
https://www.amapiece.com/demarreur-tsr-TSR440173-889124.html

mais quid de la qualité par rapport à mon démarreur d'origine ?
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Re: Démarreur qui ne se lance pas de manière aléatoire

Messagepar max551 » 01 PMvSam, 08 Sep 2018 18:47:38 +000047Samedi 2009 040640

a tu fait un test dans un etau?
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Re: Démarreur qui ne se lance pas de manière aléatoire

Messagepar mdiabolo » 01 PMvDim, 09 Sep 2018 17:02:56 +000002Dimanche 2009 040540

Non ... Mais de toute manière plus possible de tester car 2 des cosses du solenoide ont été cassées au démontage.
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Re: Démarreur qui ne se lance pas de manière aléatoire

Messagepar mdiabolo » 01 PMvDim, 09 Sep 2018 19:27:12 +000027Dimanche 2009 040740

Alors voilà la photo du solénoide:
Image

Les 3 vis sont indémontables pour le moment donc je n'arrive pas à le sortir.

Et au niveau du corps du démarreur:
Image

Je n'arrive pas à le sortir plus. Est-ce qu'il faut déserrer les très grosses vis au milieu du carter (car pareil, cela ne bouge pas) ?
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Re: Démarreur qui ne se lance pas de manière aléatoire

Messagepar mdiabolo » 01 PMvLun, 10 Sep 2018 14:39:53 +000039Lundi 2009 040240

Bon j'ai percé les 3 vis. Le solénoïde est démonté.

Plus qu'à trouver comment sortir l'induit et le porte charbon.
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Re: Démarreur qui ne se lance pas de manière aléatoire

Messagepar mdiabolo » 01 PMvLun, 10 Sep 2018 17:56:40 +000056Lundi 2009 040540

Bon alors je continue:
Image

Je pense que j'ai fait une petite connerie (découpage de la tresse du charbon) alors qu'au final les dimensions sur le côté "usure" était encore bon: j'ai 15mm résiduel en moyenne alors que les neufs font 17mm ! Je suis bon pour les changer.
Souder ou visser les nouveaux charbons ?

Je n'arrive pas encore à démonter le lanceur et sortir l'induit du reste du carter:
Image

A quoi correspond la vis indiqué par la flèche rouge ? C'est l'axe de la fourchette ?



Au niveau des bagues (il y en a 3 en tout mais j'ai accès qu'aux 2 aux extrémités), pour le moment j'ai l'impression que je n'ai pas de jeu. Est-ce que c'est galère / indispendable à changer ?
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Re: Démarreur qui ne se lance pas de manière aléatoire

Messagepar mdiabolo » 01 PMvLun, 10 Sep 2018 20:11:43 +000011Lundi 2009 040840

Personne ? Je vois vraiment pas comment finir de désassembler
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Re: Démarreur qui ne se lance pas de manière aléatoire

Messagepar PapyKy » 01 PMvLun, 10 Sep 2018 20:39:35 +000039Lundi 2009 040840

Salut et Bonsoir a tous.

Cela fait un bon bout de temps, que je ne suis venu sur ce forum.

Mais, Je bien reçu ton Mp, l'ami.

Oui, cette vis est bien un axe de la fourchette.

Pour les bagues, si les deux extérieur sont bonne, la central est bonne aussi.
C'est celle qui a le moins de mal.

Et si tes balais ont 15 Mm, ce démarreur doit être encore bon.

A moins que l'éléctro, qui attire le bendix, est peut être grippé, du WD40 et uniquement cela pour le lubrifier.

Ce démarreur est monter sur quel type de moteur ??, OM314 ??

D'autres info's sur les démarreurs sont ici, sur mon forum.

http://cnc-papykyka.xooit.be/t249-Remis ... -Bosch.htm

Ou d'autre véhicule ici
http://cnc-papykyka.xooit.be/t734-D-pos ... 2-5TDI.htm

A plus, PapyKy de CNC-PapyKy.
http://www.youtube.com/watch?v=8Fc81r7x8oY
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Re: Démarreur qui ne se lance pas de manière aléatoire

Messagepar mdiabolo » 01 PMvLun, 10 Sep 2018 20:47:33 +000047Lundi 2009 040840

Oui moteur OM314.

Mais je ne comprends toujours pas comment sortir l'ensemble de l'induit du carter.
Est-ce qu'il faut démonter les tiges filetées (je n'ai pas l'impression mais je demande au cas où).

Parce qu'il y a bien un ressort sur le lanceur,non ?, que j'aimerai dégraissé/nettoyé et regraisser.

Merci Paiky mais je crois avoir déjà parcouru tout tes liens sans comprendre le petit détail qui me manque pour le démontage final.

Les charbons sont encore bon en effet (a priori le problème viendrait de l'aimant du solénoide qui restait grippé) mais vu que j'ai cassé les cosses, je suis bon pour le changer.

Qu'est ce qui fait revenir la fourchette ? Le ressort sur le lanceur ou juste l'action du solénoide quand il n'est plus alimenté ?

Sinon pour les charbons, je suis bon pour les changer car malheureusement j'ai déjà coupé les cables de 2 d'entre eux (ceux attachés au stator).
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