Bougie Fume/Serpentin rougie-> Soluce:bougie préchauf'rapide

[max551]

Salut,

Quelques explications supplémentaires.

sur l'image ci-dessus j'ai mi en couleur ce qui se passe sous le silicone.
voilà comment ça marche:

1- L’utilisateur active le préchauffage, l’électricité "arrive" de la borne 19 à droite ,traverse le fusible, puis remonte à la borne G en traversant une bobine de cuivre et "enfin" finie dans les bougies. (J’ai mi des "" car en physiquement parlant c'est complètement faux de dire que électricité arrive et termine sont cheminement). 2-les bougies chauffes.
3-une fois les bougies chaudes le serpentin/bobine commence à emmètre un courant électromagnétique.
4-arrive à un certain seuil de magnétisme l’interrupteur reed réagi et se ferme, permettant ainsi à l’électricité de traverser la résistance et le voyant.

[yffic60]

Yffick étant la il va regarder
jusqu'à présent je ne m'étais jamais soucié de savoir ce qu'il y avait dans ce petit boitier noir,
"quand ça fonctionne on ne touche pas"
Donc pour vous et un peu ,pour moi aussi, je vais l'ouvrir et essayer de vous faire parvenir des photos.
A+

[yffic60]

voici les photos:





posting.php?mode=edit&f=88&p=562529#

la derniére photo n'est pas trés nette car je n'ai pas déposé ce fameux boitier,je dois remonter mon 4x4 pendant qu'il fait beau et pas trop froid , mais si c'est vraiment nécessaire je le ferais plus tard et pourrais ainsi comprendre pourquoi mon voyant de préchauffage ne fonctionne pas

Pou Max : merci pour les explications sur le fonctionnement du boitier
tu ne serais pas électricien ou électronicien par hazard
A+

[Kévin & Déborah]

Salut

Mes référence boitier son 1235400150, 104 00 283 460 et 088728 00 juste pour comparer et merci pour l'explication

Du coup avec des bougie de préchauffage rapide, n'ayant plus de fil de masse, serai-t'il possible que ça joue sur le boitier ou directement sur le voyant ?

J'ai cru entendre qu'il fallait enlevé le système de boitier car les bougies "rapide" reçoivent 9volt donc plus besoin du boitier pour convertir en 0,9volt.

J'ai lue que les problèmes de voyant qui reste allumé au préchauffage serait du a une bougie morte ou a un défault du boitier, alors peut être qu'après notre changement de système, il nous faut maintenant enlevé ce boitier, mais comment réunir les fils du boitier ? On va y réfléchir ou demander a un diéséliste sinon et on vous dira tout ça !

Voyez comme c'est pas très net pour nous lol, et excusez nous, n'ayant pas les même bougie que nous vous ne devais peut etre pas savoir comment marche ce nouveaux système, en tout cas n’hésitez pas a partager toutes réponses ou questions qui pourront aidé nos amis de passage, ou vous meme

Merci !

[max551]

Salut,
Merci yffic60 pour les photos.
Elle confirme bien que le fil de gauche se branche en haut. Ce qui est toute a fait logique depuis que j'ai démonté le boîtier

j’ai cru entendre qu'il fallait enlevé le système de boitier car les bougies "rapide" reçoivent 9volt donc plus besoin du boîtier pour convertir en 0,9volt.

.vrai et faux en même temps, il faut bien enlever le système, mais ce n'est pas un boîtier, se sont les résistances qui étaient entre les anciennes bougies qui jouaient ce rôle, et tu les as bien enlevées.

Du coup avec des bougies de préchauffage rapide, n'ayant plus de fil de masse, serai-t-il possible que ça joue sur le boîtier ou directement sur le voyant ?

je ne suis pas sur, mais je ne pense pas. Il n'y a plus de fils de masse, car les bougies sont fabriquées différemment et que la masse est assurée par la bougie elle-même

.l'un de vous pourrait il tenter le test avec l'aimant, enfaîte j'ai légèrement pété l'interrupteur reed en retirant le silicone

d’ailleurs, voici une photo de la bête éventré.

[max551]

une question supplémentairement qui n'a rien à voir.
ou se trouve votre bouchon de remplissage d'huile?:
-sur le dessus relativement inaccessible
-déporté vers l'avant

[yffic60]

Bouchon de remplissage huile moteur === sur le dessus du carter alu qui ferme le haut du moteur.
Je fais mes compléments d'huile moteur à l'aide d'une canette Kronenbourg la classe.

Pour ton interrupteur reed, c'est quoi ??
c'est le petit cylindre qui est dans la bobine, c'est ça

C'est un fusible qu'il y a entre la borne 19 et celle qui n'est pas repérée?
Si oui, qu'elle est sa valeur?
A+

[max551]

interrupteur reed ou ILS c'est deux languettes enfermées dans un tube de mica. lorsqu'un courant magnétique approche, les deux languettes se touches et laissent passer le courant.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Interrupteur_reed

le fusible fait apparemment 50A
j'ai trouvé la vu éclaté cette après midi.
http://mb-teilekatalog.info/view_SubGro ... rp=001#250
le boitier et son fusible sont sur la troisième image 261 et 262.

merci pour le bouchon

[yffic60]

Merci pour tes précisions
En fin de compte, je connaissais ce type de contact, on en utilisait sur nos machines.
A+

[Kévin & Déborah]

Idem pour mon bouchon, sur le dessus du carter

ok j'ai bien compris grâce a vous deux le role de l'interrupteur reed sur le préchauffage et le voyant, super, merci max et yffic, dès mon problème régler je vous dirais d’où ça venais

Du coup rien a voir mais qu'est-ce que c'est ça, quel et son rôle ? le truc qui sort du moteur, de la forme d'un oeuf un peu entre les deux bougie, la base du fil de masse y etait relié et un autre fil y arrive aussi, on pense que c'est une sonde qui est peut être relié au boitier et ce serai p-e du a ça si le voyant reste allumé car pas relié au bougie via le fil de masse, enfin on suppose car avant de changer de systeme de bougie le voyant fonctionner et s’éteigner bien, qu'en pensez vous ?

[yffic60]

Bonjour
D'origine, avec les bougies en séries, l'alimentation de ces bougies passe bien par une sonde de température.
Quand le moteur est chaud, la sonde coupe le circuit de préchauffage, l'explosion du gazoil se fait donc seulement sur la compression du mélange air+gazoil et la température résiduelle du moteur.
Je ne peux pas voir la photo que tu nous proposes(mon ordi est obsoléte) peut étre, que c'est cette fameuse sonde dont tu parles.
Par contre je ne sais pas si en remettant cette sonde dans le circuit, ça résoudrait ton probléme de voyant.
Avec ton nouveau systéme de préchauffage y'a t il une temporisation, ou l'équivalent?
Le voyant étant en 12 Volts, je pense que tu pourrais le brancher sur le circuit qui alimente les bougies de préchauffage.
A+

[max551]

le truc qui sort du moteur, de la forme d'un oeuf un peu entre les deux bougie, la base du fil de masse y etait relié et un autre fil y arrive aussi

c'est tres etrange je ne possede pas cette sonde.
d'apres cette vu:http://mb-teilekatalog.info/view_SubGroupAction.php?lang=F&mode=BM&class=M&aggtyp=M&catalog=004&model=616910&group=15&subgrp=105
il s'agirait d'un "TRANSMETTEUR
INDICATION DE MISE EN ACTION DU DEMARREUR "

sur mon camion j'ai uniquement la sonde qui est placé derrière ta pompe sauf que chez moi elle est devant à la place de ton oeuf.



apparemment c'est une sonde de température, le fil part dans les jauges de pression et de températures, je verifiais mieux plus tard, la je dois promener les chiens...

[Kévin & Déborah]

Oui il y as bien une temporisation (si c'est bien attendre pour préchauffer le moteur) de 3 a 8 sec, donc tu me propose de branché le fil de masse sur la 1ère bougie , ou alors le fil arrivant dans la sonde/transmetteur (qui doit être relié lui au démarreur) ?

J'ai pas tout compris mais ça éclaircie déjà plusieurs point, merci les gars !

Yffic tu peut lire quel format photo ? que je puisse modifié.

Max merci beaucoup pour tes recherches, pour info mon camion est de début '82

Bonne balade

[yffic60]

Bonsoir K&D
Pour l'impossibilité de lire les photos sur mon ordi, ne change rien, ça vient de mon viel ordi qui n'est plus mis à jour par Chrome mais je peux les lire sur un autre
Je viens de visionner ta photo, les oeufs par chez toi ont une drôle de forme je plains les poules
Je viens d'aller voir sur mon moteur
Entre la bougie 3 et la bougie 4 ,il y a une sonde d'où part un fil bleu , c'est la sonde de température qui envoie l'info au thermométre de tableau de bord.
De la même gaine sort un fil noir qui lui est relié à la borne de masse de de bougie N°4 dans le montage bougies en série
( pour l'instant tu ne le branches nul part et tu le protéges avec du "chatertone")
Entre la bougie N°1 la bougie N°2 c'est la que se trouve le contact thermique qui coupe le circuit de préchauffage quand le moteur est suffisamment chaud pour étre démarrer sans préchauffage.
Ce contact hermique est monté en série avec les bougies montées en série.
Il est normalement fermé et s'ouvre à une certaine température du moteur (laquelle )==le courant ne passe plus.
Dans le montage : bougies en paralléle je ne sais pas si on peut se reservir de ce contact car je ne sais pas quel intensité il accepte == quel Ampérage.
Mais ça peut trés bien fonctionner sans ce contact, on consomme inutilement du courant à chaque démarage même moteur chaud.
J'ai pris des photos sur mon moteur, elles arrivent dés que ma secrétaire trés particuliaire le voudra
A+

[yffic60]

Premiére photo = sonde de température entre la bougie 3 et la 4.


Deuxiéme photo = contact thermique entre la bougie 1 et la 2

A+

[Kévin & Déborah]

T'a vu c'est exactement comme un oeuf d'un robot du futur !

Super toute ces infos , nous ont a pas rebranché le fil de masse de la bougie 1 lorsqu'on as changé les bougie, et celui de la 4 il est installé lui (car on pense que c'est l'arrivé du +, non ? Enfin oui sur la masse quoi), tout comme indiqué sur la notice quoi.

Sinon on as demandé a celui qui nous as vendu les bougies, peut être pourra t'il nous renseigné sur l'origine du problème.

Et bravo Yffic, bientot 1000 message ça fait juste jolie vu comme ça tout comme 999

A toute !

[max551]

Salut,
le fil ici à droite
https://img4.hostingpics.net/pics/626079IMG7266.jpg
est le même que le fil ici a gauche
https://www.hostingpics.net/viewer.php? ... stance.jpg

je pense que les nouvelles bougie ne permettent pas au voyant de fonctionner... contrairement à ce qui est écris sur la page ebay du vendeur.

sinon kevin ton voyant fonctionné t'il au début.
il 's’allume quand tu commence le préchauffage et s’éteint quand tu peut démarrer ou c'est le contraire?

[Kévin & Déborah]

Oui c'est le même fil (connecté a la 4e bougie selon les précision d'yffic et jusqu'au boitier) le notre est bien connecté, seul le fil de masse (sur la bougie 1) ne l'ai pas, ça doit être du a ça peut être.

Oui le préchauffage fonctionnais normalement avant le changement, maintenant dès que je préchauffe, le voyant reste toujours allumé, mais je peux démarrer ça fonctionne, c'est juste le voyant qui m'informe pas du coup c'est un peu au piff pour le temps de préchauffage

[yffic60]

Bonjour
le voyant a 2 fils un marron et un autre
le marron tu n'y touches pas, c'est le moins = la masse
l'autre tu le relies au fil qui alimente tes nouvelles bougies
sur cette nouvelle ligne tu peux mettre un fusible de 5A le plus proche possible du picage sur l'alimentaion des bougies
Biensure cette nouvelle ligne doit étre protégée par une gaine.
A+

[max551]

Bonjour
le voyant a 2 fils un marron et un autre
le marron tu n'y touches pas, c'est le moins = la masse
l'autre tu le relies au fil qui alimente tes nouvelles bougies
sur cette nouvelle ligne tu peux mettre un fusible de 5A le plus proche possible du picage sur l'alimentaion des bougies
Biensure cette nouvelle ligne doit étre protégée par une gaine.
A+

Pourquoi faire ça? , peux-tu m’expliquer, car je ne comprends pas.