[URGENT] bizzarrerie sur 409d: antivole sr cicuit de frein

[URGENT] bizzarrerie sur 409d: antivole sr cicuit de frein

Messagepar pierroboom » 01 PMvVen, 15 Oct 2010 15:35:34 +000035Vendredi 2009 040340

Bon voila le problème je refaisais une santé à mon bon vieux coucou, un 409d, en prévision d’un CT et je décide de m’attaquer à l’électricité qui pose des problèmes depuis l’achat du bahut (2005). Certains point étaient passé par gentillesse (certain dirons laxisme) des mecs du CT, comme l’absence de warning avant contacte les clignots et essuies glace qui marche quand ils veulent… j’avais pas mal d’autre problèmes : fusible qui crame à répétition etc. etc.…
Bref l’électricité était ultra bidouiller…

Hormis des câbles pas à leurs place et autre bizarrerie, je remarque qu’un des accessoire (cf. photo1et 2 et schéma 1) , un « antivol bloque frein»,c'est la clé sous le témoin de température d'huile, m’avait dit l’ancien proprio, n’existe pas dans les RTA et est branché de façons très suspecte (cf. schema1). J’ai réglé tous les autres problèmes et Je l’ai débranché, après avoir tout bien repéré. Tout semblait très bien marcher à mont gout avec quand même un gros doute.

photo 1& 2 schema 1
Image
photo 1

Image
photo2


schema1: tuyauterie
Image

schéma 2: partie électrique
Image

Je savais pas si le bloque frein resterait pas en position bloquer, car n’étant plus branché.
Je vais au ct tout passe sauf un phare trop haut et : « FREIN DE SERVICE Déséquilibre important AR »
soit c'est ce foutu système de blocage soit les dispositifs de rattrapage d'usure et les garnitures.
Je vérifie l’ensemble des étriers je commence par la cale de 0.4/0.5mm à passer dans le trou de visite sur le flasque. Là, surprise, ca ne passe pas c' presque coller.
Ca fait un mois que je cherche des infos y me reste moins d’un mois pour la contre visite
Le camion roule ca ne couine pas, les roues ne chauffent pas, j’ai juste l’impression d’une résistance on dirait bien que ca coince un peut.
Je veux pas trop toucher au rattrapage auto d’usure ou au système de correction de freinage avant d’avoir plus d’info sur ce système antivol….

merci d'avance pour toutes information.

Ps : quelle est l’épaisseur minimum des garnitures de segments? Je crois que 2 à 3mm c toujours bon certain préconise de les changer quand sa couine!!

HEEEEEELP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dernière édition par pierroboom le 01 PMvLun, 18 Oct 2010 13:14:34 +000014Lundi 2009 040140, édité 3 fois au total.
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Re: [URGENT] bizzarrerie sur 409d: antivole sr cicuit de fre

Messagepar fanch69 » 01 PMvVen, 15 Oct 2010 16:02:46 +000002Vendredi 2009 040440

Pourras tu passer par la case présentation afin de la refaire, merci.
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Re: [URGENT] bizzarrerie sur 409d: antivole sr cicuit de fre

Messagepar popeye110 » 01 PMvDim, 17 Oct 2010 19:40:33 +000040Dimanche 2009 040740

Salut
Je ne vois pas bien comment ca fonctionne ton systeme pourrais tu m'envoyer ton shema directement par mail .Mais une chose qui est sure c'est que ce n'est pas admis au controle technique . il est formellement interdit de bricoller sur le systeme de freinage . je pense que les mecs du controle n'ont pas chercher a voir ce que c'était parce que meme des potes je pense qu'ils n'auraient pas laisser passer c'est trop grave .
@+Popeye ;)
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Re: [URGENT] bizzarrerie sur 409d: antivole sr cicuit de fre

Messagepar pierroboom » 01 AMvLun, 18 Oct 2010 11:58:51 +000058Lundi 2009 041140

Ola Popeye

Merci bien à toi de prendre le temps de t'intéresser à notre problème.

J’t’envoie tout les schémas par mail. Dit moi si tu les veux les schémas en taille normale (plus grande résolution que pour le forum)

Quelques précisions:

-Première mise en circulation du bahut : 1987

-ce système faisait que quand je retirais la clef de la photo1 et que je roulais sans, au premier freinage les freins ne ce desserraient plus; sauf à remettre la clef.

- après avoir débranché la partie électrique toutes bidouiller de ce foutu système et replacer quelque câble mal placés, toute l'électricité ce comporte bien. J’insiste, seul la partie électrique semble trafiquer, la partie mécanique (dispositif serrure + clef + canalisation) a l'air d'origine, je penchais pour un équipement en option à l'époque, mais comment en être sur?

- avant que je débranche le système, la LED sur le schéma 2 s'allumait quand je retirais la clef de la serrure de la photo1.
Il y à deux possibilité:

1) si la partie électrique ne servait qu'a allumé ou éteindre cette LED en fonction de l'état du système de blocage, pourquoi le branchement est si compliquer? Voir même dangereux non? J’arrive pas trop à capter comment y marche et pourquoi ces deux relais? C un truc de ouf !!!

2) si la partie électrique avait un effet sur le mécanisme de blocage pourquoi une fois débranché le système continue t-il à fonctionner? G fais quelques essais, suis même partie bûcheronner et suis rentré surchargé et pas de souci, pas de bruit pas de tambour qui chauffe ca a l'air d'aller.

-pour le schéma 1 et le fonctionnement des freins et du système de blocage, dite moi si je me trompe : Pour moi la partie électrique est accessoire, elle sert qu’à la LED. La partie mécanique serait une sorte de clapet anti retour qui laisse passer le looked de frein dans les deux sens que quand y’a la clef. Il empêcherait la pression de repartir vers le circuit de dépression quand y’a pas la clef.
Je sais pas si c’est ca mais j’en suis la.

Mon problème qui passe pas au CT : « FREIN DE SERVICE Déséquilibre important arrière » vient t’y pas d’autre chose par hasard ? Des dispositifs de rattrapage d’usure ; des cylindres de roue ou du correcteur de freinage?

encore merci pour toutes aides !!! @+
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Re: [URGENT] bizzarrerie sur 409d: antivole sr cicuit de fre

Messagepar popeye110 » 01 PMvMar, 19 Oct 2010 19:50:24 +000050Mardi 2009 040740

Salut
Pour ton frein de service "déséquilibre important " regarde la tension des c ables sous le camion . Si ton freinage arriere avec la pédale est normal ca vient certainement de ca .
Pour ton systeme antivol je n'ai pas recu tes schemas ( mon adresse :popeye110@orange.fr) Par contre pour qu'il y ait un maintient de pression de frreinage il te faut une electrovane sur le circuit de lookeed.A ma connaissance je n'ai jamais vu de systeme identique en antivol sur des merco .. Mais bon je ne connais pas tout .( vu les branchement et les passages de cable sur les photos pour moi c'est du bricolage )
J'attends tes schemas because j'aime bien comprendre comment ca marche quand je ne connais pas
merci
@+Popeye ;)
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Re: [URGENT] bizzarrerie sur 409d: antivole sr cicuit de fre

Messagepar geo » 01 AMvJeu, 21 Oct 2010 09:04:27 +000004Jeudi 2009 040940

Salut,

Comprend pas tes 2 relais :?: :?:

le premier (à gauche) ne sert à rien: sorties travail et repos non branchées (87, 87b)
et le deuxième (à droite) avec sa sortie qui est aussi son entrée :?: :?: le tout vers le neiman

C'est toi qui a fait ces schémas? en "lisant" le parcours des fils ou c'est l'ancien proprio qui te l'a filé?

les schémas sont un peu petits pour bien y voir, pourrai tu les remettre en plus grande résolution

si je comprend bien, ton inter à clef est hydraulique, c'est ça? ou électrique?
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Re: [URGENT] bizzarrerie sur 409d: antivole sr cicuit de fre

Messagepar pierroboom » 01 AMvJeu, 21 Oct 2010 09:34:36 +000034Jeudi 2009 040940

ola
popey, Géo, encore encore merci

Popey désolé de pas répondre plus tôt alors que je fais le mec presser, mais j'ai des problèmes avec ma messagerie.

je vous pose les liens vers le site qui héberge mes images et vous les met en plus grande résolution.

http://www.imagup.com/img/pierroboom/656619.html

http://www.imagup.com/img/pierroboom/656620.html

voila tout
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Re: [URGENT] bizzarrerie sur 409d: antivole sr cicuit de fre

Messagepar pierroboom » 01 AMvJeu, 21 Oct 2010 10:32:40 +000032Jeudi 2009 041040

la partie électrique est vraiment à l'arrache. la partie hydraulique, elle, SEMBLE ÊTRE d'origine, la tuyauterie est la même du maitre cylindre à la clef dans l'habitacle et de la clef au 4 frein.

mais tout reste possible, si c'est du jamais vue c louche, ca sent la bidouille.

pour les relais je sais bien que c'est un truc de dingue

la partie tracé en bleu est le courant avant contacte (toujours alimenté)
la partie tracé en vert est l'arrivé de courant après contacte il ce branchait entre la borne 50 du neman et la borne 50 du boitier de préchauffage, le contacte se fait dans le néman, en position trois. Donc c'est alimenté quelque seconde au démarrage puis retour en position 2. suis-je clair?

bordel j'arrive pas à mettre le schema du boitier de préchauf.
je le mettrait plus tard si besoin!!
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Re: [URGENT] bizzarrerie sur 409d: antivole sr cicuit de fre

Messagepar geo » 01 AMvJeu, 21 Oct 2010 11:49:23 +000049Jeudi 2009 041140

ok cool

bon le relais de gauche y sert à rien

le relais de droite me parait presque bon: sauf la jonction entre l'entrée 30 et la sortie 87b

en fait ton inter met à la masse la bobine du relais G
ce qui actionne le relais et fournit du + sur la borne 87b

mais ce que je ne comprend pas c'est comment tu fait la jonction électrique/hydraulique
parceque la ton schéma ne fait qu'allumer une diode via un relais de puissance :?: :?:

Bref, est ce que ton interrupteur est double (électrique + commande hydraulique) ?
ya quoi de brancher sur cet inter?
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Re: [URGENT] bizzarrerie sur 409d: antivole sr cicuit de fre

Messagepar popeye110 » 01 PMvJeu, 21 Oct 2010 20:58:16 +000058Jeudi 2009 040840

SAlut
Non Geo si tu tournes la clé tu actionnes le 2em relais et la tu coupes l'alim sur le 87B ( un relais c'est toujour représenté au repos )
C'est un drole de branchement je n'y comprend rien hormis que tu alume la diode . Ca c'est de la bidouille
!!!!!!!!!!!!!!!
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Re: [URGENT] bizzarrerie sur 409d: antivole sr cicuit de fre

Messagepar pierroboom » 01 PMvMar, 26 Oct 2010 12:18:28 +000018Mardi 2009 041240

ok excuser moi de pas donner de news mais j'suis dans la meca et plein d'autre truc, suis donc partie sur mes frein, j'avais bien un ressort de foutu (rappel de frein a main). pour la partie electrique g meme pas eu le temps de me poser pour dicave le truc je reposterait a ce sujet plus tard.

en tout cas merci pour votre aide porter vous bien @+
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