Apprenons a souder au MIG ensemble

Re: Apprenons a souder au MIG ensemble

Messagepar RENARD » 01 PMvDim, 11 Oct 2009 22:29:23 +000029Dimanche 2009 041040

au mig tu soude de tout,moi je soude alu,inox,acier,et meme la fonte :shock:
tu achète le fil qui correspond alu,acier.....etc si tu veux marcher au gaz (très belles soudure) tu as la meme que le miens qui fait de tout,sinon tu as celui de jim qui est bien pour la carrosserie.
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Re: Apprenons a souder au MIG ensemble

Messagepar ben33 » 01 PMvLun, 12 Oct 2009 19:00:43 +000000Lundi 2009 040740

le tien il est pas bien pour la carosserie?
tu peut souder au minimum combien d'epesseur?
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Re: Apprenons a souder au MIG ensemble

Messagepar tiken » 01 AMvMar, 13 Oct 2009 09:51:55 +000051Mardi 2009 040940

Bon je viens de craquer et de commander celui là :
http://www.louisexpress.com/shop/produc ... ts_id=5528
apres avoir pas mal trainé sur les forums de soudeur c'est a priori un bon rapport qualité prix et tres bien pour commencer.
Alea jacta est, il arrive dans 4 à 5 jours
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Re: Apprenons a souder au MIG ensemble

Messagepar static » 01 AMvJeu, 15 Oct 2009 08:19:34 +000019Jeudi 2009 040840

bon ça y est, j'ai enfin un moment pour essayer de t'aider.

pour commencer,
je veux pas te décourager mais ton poste est un appareil amateur qui n'a strictement rien à voir avec un poste Pro.
Donc ne t'attend pas à faire de superbes cordons, il faut accepter que les resultats soit médiocres ou au mieux passable.
Mais bon, ça depanne et permet de bricoler un peu déja.

Le fabricant lui meme ne sait pas ce qu'il vend car il vend son poste sous la denomination MIG.
MIG veut dire:
Metal/ Inert/ Gaz
c'est un procedé semi-automatique dont le gaz est inerte, ce qui veut dire que le gaz sert juste à protéger la soudure de l'atmosphere mais qu'il n'apporte rien au propriétés de la soudure.
pour Souder Aluminium et Inox.

ensuite y'a le MAG:
Metal/ Active/ Gaz
Semi-auto toujours mais avec un gaz actif, il protége la soudure et apporte des propriétés à la soudure.
pour Souder l'acier.

donc ton poste n'est absoluement pas un poste MIG vu qu'il n'y a pas de gaz.

cela s'apparente à "InnerShield" procédé de soudage au fil fourré breveté par LincolnElectric.
pas de gaz, c'est l'enrobage autour du fil qui remplace le gaz.

comme une electrode,
tu as donc un laitier sur ta soudure (croute noiratre sur la soudure aprés soudage)

en clair,
il faut que tu resonne comme un semi-auto au niveau de la gestuelle
et comme une electrode au niveau de la soudure.

Maintenant les Réglages.
sur un poste Semi-auto il y a en gros 3 paramétres à gerer:
-la puissance
-la vitesse de fil
-la vitesse d'avance

La Puissance, c'est ce que tu régles sur ton poste avec le bouton Mini/Maxi et que tu affines ensuite avec le bouton 1/2.
ce qui veut dire que tu n'as en tout et pour tout que 4 réglages. (pas génial)
si tu as la chance que ce que tu as à souder tombe dans cette plage de réglage ça va, sinon c'est mal barré.
(les postes Pro comportent bien plus de réglages voir meme un potentiometre permettant de régler au poil de cul prés)

La puissance, si elle est trop forte tu passes à travers
si elle est trop faible tu ne fond pas suffisemment les 2 pieces à souder pour y déposer ton metal d'apport (le fil)

La Vitesse de fil, c'est la vitesse à laquelle se dévide ta bobine de fil
toujours symbolisé par 2 ronds avec un trait entre les deux ( le trait c'est le fil, et les 2 ronds les galets qui entrainent le fil)

vitesse trop faible, tu ne depose pas assez de métal, le fil se devide par vagues/par accouts
la continuité entre les 2 piéces à souder n'est pas assurée

trop de vitesse, du dépose trop de métal qui ne peut pas pénétrer dans le bain de fusion, tu fait des gros patés, et le fil a tendance à venir taper dans le bain de fusion.
ça ne soude pas, au mieux tu fais du collage.

la vitesse d'avance, ça c'est toi qui la gére
c'est la vitesse à laquelle tu déplace ta torche quand tu soudes.

tu dois trouver le juste équilibre entre ces 3 réglages.
difficile d'expliquer, une Demo serait plus simple.
à force de patiente et d'expérience tu verras comment ça réagit et tu capteras.

le Maintient de la Torche:
la buse doit etre le plus verticale possible, tu peux l'incliner à peine pour voir ce que tu soudes.

Sens d'Avance:
on ne pousse pas la soudure comme au semi-auto, elle est tirée comme à l'electrode (de Gauche à Droite si t'es droitier, l'inverse si t'es Gaucher)

Pour ceux qui sont au MIG/MAG, donc sans fil fourré mais avec gaz, on pousse la soudure

Fil de 1mm, c'est un peu gros pour de la carrosserie
du 0,8 voir du 0,6 conviendrait mieux.

petite astuce pour souder des toles fines et éviter de passer à travers,
Place une languette de Cuivre derriére ta soudure.
ça retiendra ta soudure et évitera les effondrements, étant en cuivre la soudure ne s'y accrochera pas et tu pourras la récupérer et la réutiliser.

les pieces à souder doivent etres toujours propres, bien meulés.
bien chanfreinées sur de grosses épaisseurs.
on ne le dira jamais assez, une bonne préparation c'est 95% de la reussite de la soudure.

le probléme sur les Camtar c'est que la tole est souvent rouillée, elle ne fait donc pas la meme epaisseur partout.
cela rajoute de la difficulté.

pour ce qui est du soudage en position (tout ce qui n'est pas souder à plat)
verticale, en plafond, ou en corniche
contente toi de faire du point par point car avec ce poste et ton manque d'expérience tu auras du mal.
pas la peine de s'arracher les cheveux ou faire une crise de nerf.

bon, j'espere ne pas avoir été trop chiant à lire.
et que cela pourra t'éclairer un petit peu.
c'est sur que rien ne remplace une Demo pour montrer et comprendre directement ce qu'on explique.
n'hesites pas si t'as d'autres questions ,
à plus

PS: lien à propos de la soudure semi-auto
toutes les bases,
trés complet, à lire et à relire pour les novices.

http://bhamzaa.ifrance.com/
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Re: Apprenons a souder au MIG ensemble

Messagepar ben33 » 01 PMvVen, 16 Oct 2009 17:29:41 +000029Vendredi 2009 040540

bonne explication est merci
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Re: Apprenons a souder au MIG ensemble

Messagepar kik the quick » 01 PMvSam, 17 Oct 2009 23:09:55 +000009Samedi 2009 041140

Salut,
Bravo, Static.
Le lien que tu mets en bas de page est excelent. Bien technique, comme j'aime.
J'ai trouvé plein de reponses à mes questions (et je n'ai pas encore tout lu . . ) et decouvert des mondes que j'ignorai completement.
Départ d'electrons libres, ionisation de l'atmosphere qui rend les gaz conducteurs, . . ect.
De la vrai SF, les yeux ouverts.

Tres bonnes explications aussi, simples et pedagogiques.
Bon courage à ceux qui debutent.
Si ca vous interresse de voir ce que je fait en acier,. . . avec une meuleuse, une enclume et un MIG (pro), allez faire un p'tit tour sur ma "page".
http://kikferraille.blogspot.com
Tchao
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Re: Apprenons a souder au MIG ensemble

Messagepar tiken » 01 PMvDim, 18 Oct 2009 18:04:32 +000004Dimanche 2009 040640

terrible ton taf, magnifique!
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Re: Apprenons a souder au MIG ensemble

Messagepar static » 01 PMvDim, 18 Oct 2009 18:26:53 +000026Dimanche 2009 040640

c'est clair,
beau boulot mec.
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Re: Apprenons a souder au MIG ensemble

Messagepar tiken » 01 AMvMar, 20 Oct 2009 09:38:46 +000038Mardi 2009 040940

j'ai reçu mon MIG, je vous tiens au jus des premiers essais
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Re: Apprenons a souder au MIG ensemble

Messagepar leakimsaï » 01 AMvMar, 20 Oct 2009 10:15:13 +000015Mardi 2009 041040

kik de gignac a écrit:http://kikferraille.blogspot.com
Tchao
Kik


Alors là..chapi..chapeau Kik ! C'est magnifique !!!!
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Re: Apprenons a souder au MIG ensemble

Messagepar kik the quick » 01 PMvMar, 20 Oct 2009 12:17:49 +000017Mardi 2009 041240

Salut,
Merci pour vos compliments.

Pour en revenir aux problèmes de Jim, je pense que l'avance du fil est beaucoup trop faible.
Et l'avance de la main du soudeur beaucoup trop rapide.
De plus, fait TOUJOURS tes reglages d'intensité et de debit de fil sur des chutes et pas sur ton oeuvre.
Les reglages varient et doivent s'affiner quand les epaisseurs à souder diminuent.
Entraine toi à plat , plutot qu'à la verticale. Sur du epais plutot que sur du fin .

Le reglage du debit de fil se fait, en partie, à l'oreille.
Tac . . . .tac. . . . tac. . . tac Debit trop lent.
CrrrrrrrrrrrTak crrrrrrrrrrrTak crcrcrrrrrrrr Debit trop rapide
Crrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr Là, . . . c'est parfait !
( Normalement, je parle avé les mains !)

Pour mon poste,
3m/s pour de la tole de 2mm
4,5 m/s pour du plat de 8mm

Bon courage.
Tiken et Jim, mème combat !

A+
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Re: Apprenons a souder au MIG ensemble

Messagepar tiken » 01 AMvMer, 21 Oct 2009 06:43:25 +000043Mercredi 2009 040640

alors voilà la bete :
Image
Image
et les premiers essais :
avant réglages :
Image
apres qques bidouillages de potard :
Image
apres un coup de brosse metallique:
Image
Image
pas trop mécontent y'a du taf encore pour maitriser la bete mais ça va se faire !
à +
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Re: Apprenons a souder au MIG ensemble

Messagepar kik the quick » 01 AMvMer, 21 Oct 2009 07:50:45 +000050Mercredi 2009 040740

Oh oh oh
N'oublie pas que tu dois pousser ta soudure.
Travaille plus lentement.
Si ca perce, baisse l'intensité.
Et fais de lentes ondulations droite/gauche pour que ton cordon fasse environ 1 cm de large.
A+ pour de nouvelles tof
Kik
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Re: Apprenons a souder au MIG ensemble

Messagepar static » 01 AMvMer, 21 Oct 2009 08:54:37 +000054Mercredi 2009 040840

Salut Tiken,
bon, pour le réglage, quand tu auras compris le principe et que tu trouveras l'équilibre entre intensité/vitesse de fil, ça ira vite aprés.
vu tes photos, ton probleme pour l'instant vient plus de la gestuelle.

pour commencer, installe toi bien à l'aise.
la piéce à souder à bonne hauteur, jambe légérement écartées pour plus de stabilité.
au début, tu peux meme te caler le dos contre un mur, ça t'évitera d'avoir le corps qui flotte et tu pourra te concentrer sur le geste.

visiblement tu as un probléme de régularité.
il faut que tu déplace ta torche à la meme vitesse de façon hyper réguliére.
Comme une machine.
au vue des photos, tu vas trop vite, et de plus il y a trop de variations de vitesse.
ça accélére, ça ralenti....

ton autre probleme c'est l'irrégularité de ta hauteur d'arc.
c'est la distance entre ta torche et la piéce à souder.
il y a trop de variation la aussi.

dés que j'aurai un moment je ressortirai mes cours de soudure pour les scanner et te les faire passer.
notamment les illustrations traitant des défauts de geste et de réglage.
ça te permettra de voir directement les Causes et Consequences.

en attendant entraine toi à etre comme une machine, un vrai robot.
n'insiste pas trop non plus, ménage toi, prends des poses.
bien souder demande rigueur et concentration.
ça peut etre assez éprouvant au début surtout qu'on est pas détendu, bien crispé.
et ça deviens carrément un trip quand tu commences à faire de la soudure qualité radio en position et pénétration directe, pour passer les licences.
mais ça c'est une autre histoire.
alors aéere toi la tete souvent.

a plus
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Re: Apprenons a souder au MIG ensemble

Messagepar RENARD » 01 PMvMer, 21 Oct 2009 15:30:05 +000030Mercredi 2009 040340

Salut,tu peux souder alu,fonte,inox,acier avec ou sans gaz,par contre il te faut le fil adapter
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Re: Apprenons a souder au MIG ensemble

Messagepar jim » 01 PMvMer, 21 Oct 2009 18:43:42 +000043Mercredi 2009 040640

salut static ! si j'avais eu ton poste avant d'attaquer ta carrosserie je pense que ça m'aurais éviter beaucoup de trou !!!! :? mais bon je suis pas trop mécontent de mon taff pour un novice ;) il ne me reste pu qu'à rattraper mon taff avec du mastic vu que c'est pas trop trop a chier je pense.

merci en tout cas pour tout ces conseil ça me sera utile :)
Image on ne fait pas du neuf avec du vieux !enfin bon, on essaye quand même ...
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Re: Apprenons a souder au MIG ensemble

Messagepar tiken » 01 PMvMer, 21 Oct 2009 21:16:52 +000016Mercredi 2009 040940

punaise les gars ça c'est des conseils comme je les aime, clair, nets, precis et professionnels, franchement chapeau. Je note tout ça, j'ai le masque sur la tete et vais pofiner tout ça, rapport dans d'ici peu.
Merci encore à vous, kik et static !
kik de gignac a écrit:Oh oh oh
N'oublie pas que tu dois pousser ta soudure.
Kik

tu reponds direct à une question que j'allai poser, en faisant mes premiers essais je le faisais en "tirant", et j'ai eu un vieux flash du seul cours que j'ai pu avoir en soudure, qui disait de pousser ....
static a écrit: ton probleme pour l'instant vient plus de la gestuelle.

au vue des photos, tu vas trop vite, et de plus il y a trop de variations de vitesse.
ça accélére, ça ralenti....

ton autre probleme c'est l'irrégularité de ta hauteur d'arc.
c'est la distance entre ta torche et la piéce à souder.
il y a trop de variation la aussi.
si tu écartes cela augmente ton intensité.
si tu te rapproche ça la baisse.

tu as tout compris ! effectivement je ne suis pas regulier du tout, je le sens bien.
Concernant la pause, je travaille sur une table à bonne hauteur (table d'hopital pour le casse croute des malades, réglable dans tous les sens), donc je pense que la pause est pas trop mal mais effectivement j'ai un gros probleme de regularité .... ça va se travailler !


y'a du taf pour faire qque chose de bien, mais je tripppe !
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Re: Apprenons a souder au MIG ensemble

Messagepar tiken » 01 PMvMer, 21 Oct 2009 21:20:01 +000020Mercredi 2009 040940

RENARD a écrit:Salut,tu peux souder alu,fonte,inox,acier avec ou sans gaz,par contre il te faut le fil adapter

effectivement je sais que je peux souder ça mais on verra par la suite, apres sans gaz d'une part a priori mon poste est pas fait pour (du à l'inversion de polarité pour le fil fourré si j'ai bien compris), et d'autre part j'ai une bouteille de 500L, donc je vois pas l'interet de souder sans gaz ! surtout qd tu vois le prix du fil fourré ! (52 euros les 2kg en 1mm, le fil classique 32 euros les 5kg en 0,8 mm, prix merlin pinpin....) il est vrai que l'achat de la bouteille de gaz fait mal au cul, (230 euros la 500 litres, et 57 euros ensuite la recharge, tjs prix merlin mes c**lles mais à Laval y'a rien d'autre) mais je pense que tu finis vite par t'y retrouver
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Re: Apprenons a souder au MIG ensemble

Messagepar static » 01 PMvMer, 21 Oct 2009 22:26:56 +000026Mercredi 2009 041040

Au Mig/Mag la soudure toujours poussée.

Au Tig toujours poussée.

A l'electrode toujours tirée.

Au fil fourré toujours Tirée (c'est du semi-auto mais du fait de l'enrobage faut raisonner comme à l'electrode)

En tout cas ça fait plaisir que j'ai pu aider un peu.
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Re: Apprenons a souder au MIG ensemble

Messagepar tiken » 01 PMvMer, 21 Oct 2009 22:58:01 +000058Mercredi 2009 041040

tu aides plus qu'un peu ! et c'est pas fini tu vas pas t'en sortir comme ça ;)
qques essais fait ce soir mais rien de bien concluent, plus de regularité dans ma gestuelle mais c'est pas encore gagné ... :? et puis je suis comme un con, j'ai plus de ferraille pour continuer à tester ! va falloir que je fasse un tour à la dechett' !
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