Projet achat pr séjour au long cours - besoin d'informations

[AlbertD]

Bonjour à tous,

C'est pas encore sûr, mais j'envisage un possible voyage, sans doute sur plusieurs années, à l'automne en direction de l'Asie, Mongolie/Sibérie par là.

L'idée donc de faire le voyage en camion, qui serait agréable à vivre aussi.

J'avais repéré le 508 ou 407, ce genre de modèle, look agréable, grande baie vitrée, ça j'aime beaucoup, assez spacieux en terme d'aménagement.

Mais j'ai fait quelques recherches et je vois que les avis sont pas terribles.

Je me dis cependant, que pour l'usage que j'envisage (versus camion français essentiellement), ça pourrait demeurer une bonne option. Réparation facile un peu partout, bon rouleur (si bien entretenu j'ai vu) bien que pas très rapide. Le bruit dans la cabine j'avoue que ça doit être usant assez rapidement et à la longue.

Aussi j'aurais aimé des avis, retours d'expérience. Éventuellement des pistes concrètes d’achat si d'aucuns parmi vous vendent ou connaissant des vendeurs.

Si ces modèles ne sont vraiment pas intéressants, des conseils pour suivre d'autres pistes. Mais j'ai quand même regardé un peu les camions, j'ai eu un J5 quelques temps, je vois plus ou moins le marché, en terme de lumière disponible d'office et d'espace je vois pas trop d'équivalents.

Bon, c'est tout pour le moment
Au plaisir de vous lire

[STF]

J'avais vu un couple qui avait pas mal bougé en Asie Mineure (Turquie, Iran,.. ) et même + loin avec un Trafic tout bête, donc ça dépends par où tu veux passer, bon aprés pour la Route des Os, ça risque de ne pas le faire, mais un 508 non plus.
Le bruit dans la cabine, puisque j'en ai parlé il y a peu, c'est quand tu veux rouler vite, dans ces pays là, tu ne pousseras pas la cavalerie à fond, à 70, un l'OM ronronne comme un (trés gros) chat
Si tu veux, un 508 pas tant modifié peut déjà faire de trés belles choses dans les coins où tu veux aller.. Aprés si tu veux taper dans un truc plus radical, c'est aussi possible, à toi de voir (pour comprendre mieux, un traducteur automatique peut être ton ami )
Farfouille dans mes posts de ces derniers temps, j'ai mis des liens pour des voyageurs qui sont carrément avec des voituresde tous les jours ou presque, comme j'ai eu l'occase de le dire, ce qui compte, c'est l'envie et la possibilité de partir, le moyen, c'est annexe..

[badibulle]

Si voyage il y a, ce sera sans doute sur quelques années, et donc ce sera aussi ma maison. 508 ou modèle équivalent, intérêt pour beaucoup d'espace et la baie vitrée, peut faire un beau salon.

Pour ces critères, Trafic ou voiture ou petit camion, ça me branche pas. Je voudrais quelque chose qui soit vraiment confortable à vivre.

Ok le bruit, c'est un bon point, et j'ai pas vraiment investigué mais lu qu'il y avait moyen peut-être d'insonoriser un peu.

Un 508 pas trop modifié, ça m'irait bien je pense. Je compte pas faire des trucs particulièrement engagés. Il faut quand même qu'il soit un peu débrouillard j'imagine.

La route des Os ? je vais regarder. Mais à priori moi ce serait plutôt vers le Nord, par la Russie.

Aye.. Il se pourrait bien que ce soit l'itinéraire.

L'idée c'était de faire la route, et d'être plus ou moins posé là bas..

Déjà que les 508 et autres un peu gros/longs c'était pas donné, les véhicules "même taille" 4x4, c'est cuit...

Va peut-être falloir que je voyage en avion..

Peut-être avec petit utilitaire 4x4, trafic c'est abordable, les autres je crois que non (iveco...)

Ou en pick-up, avec petite cellule..

Mais c'est plus vraiment la même histoire.. Adieu la jolie maison

Si c'est seulement la dernière portion qui craint, de Iakoutsk à Magadan, et ben ça va, moi je devrais m'arrêter avant..

J'emprunterais plutôt l'itinéraire bleu qui longe la frontière sud

https://fr.wikipedia.org/wiki/R504_(autoroute_russe)#/media/Fichier:Kolyma_karte_RF.jpg

Un 407D ça pourrait pas aller ?

Ouais non c'est sûr j'irai pas, c'est conditions extrêmes

https://www.youtube.com/watch?v=qPNT4am8Qdc

On me conseille d'attendre septembre et le retour des vacances, plus de choix

C'est vrai ?

[badibulle]

SAlut,

Tu m'as l'air indécis
Déjà, tu as quel budget, car pour l'achat et l'entretien ça conditionne vite quel véhicule tu peux te permettre.
Tu pars seul ? à 2 ? plus ?
Définis tes priorités (lumière ? taille du salon ? à piori c'est ce qui revient le plus, mais après tu parles pick up...).

Comme l'a dit STF, la monture n'est qu'un moyen pour parvenir à ton but.
J'ai encore lut le récit d'un anglais, qui, le lendemain de son permis moto, a acheté une grosse bécane genre "africa twin" et il est parti jusqu'au cap de bonne espérance.....

[AlbertD]

J'avais égrainé mes réflexions au fil de quelques peut-être presque 10 messages, et tu es passé par là pour tout regrouper... Je viens de voir que c'était toi, enchanté

C'est STF il m'a fait peur avec la route des os, d'où pick-up et autres, avant que je m’aperçoive que ce n'était qu'un "petit" tronçon, au bout de la Sibérie, où il a l'air de faire très froid.

Donc si naviguation normale, plus ou moins aisée pour un véhicule type 508, c'est là que j'irai chercher.

En effet ce qui compte le plus c'est le confort habitable. J'aimerais avoir assez de place pour pas me sentir à l'étroit. Et le 508, ou 407 j'ai vu, et d'autres qui se présentent de la même façon, offrent une grande baie vitrée, ce qui je trouve est un gros plus. Pour ce sentiment agréable/d'espace..

Je veux aussi bien sûr un véhicule fiable et plutôt facile à réparer, pour ne pas être trop ennuyé pendant le voyage.

Donc j'aimerais vraiment bien un modèle de ce type. STF soulignait qu'à l'étranger un peu lointain on ne roulait pas très vite, donc que je pense que ce type de motorisation pourra me convenir. J'aimerais quand même que ça marche un peu, et si les 406 ou 407 sont vraiment trop lents, il faudra que je trouve d'autres modèles.

Je pars sans doute seul, mais pas impossible que ce soit finalement à deux.

Je partirais à l'automne, octobre/novembre sans doute.

Je n'ai pas l'envie et le courage de me lancer dans un gros chantier, avec un temps imparti que je trouve trop court. Si j'avais le projet de m'aménager un camion "parfait", je voudrais avoir le temps de le faire tranquillement. Donc ce serait un véhicule déjà aménagé, soit qu'il me convienne déjà, soit que je n'ai que des modifications à faire. J'ai un peu de marge de travail, mais il s'agirait pas de tout refaire.

Dans ma tête, les sièges avant peuvent se retourner et ouvrent sur le salon, une table hauteur normale, une banquette sans doute en face. Derrière la banquette, commode et cabine de douche. En face de l'autre côté, le compartiment cuisine, et au fond le lit, en hauteur avec grand coffre en dessous. Pour vélo et pas mal d'affaires.

Le budget max serait entre 8 et 10 000 euros. 8000 ou proche ce serait bien.

S'il est vrai qu'il existe un marché saisonnier, plus de camions à vendre en septembre, il me semble sage d'attendre jusque là..

J'espère que ça t'en diras un peu plus, merci pour ton retour

[STF]

Perso, j'éviterais de partir cash vraiment loin avec un véhicule que je ne connais pas vraiment bien, bon l'anglais et son Africa Twin disent le contraire et c'est trés bien aussi, mais pense qu'une bécane en panne peut se hisser dans une benne de pick-up, un gros fourgon de plusieurs tonnes, ce n'est pas le même jeu..
Pour les t°, en ce moment, dans le Nord de la Sibérie, il fait un peu les mêmes t° qu'ici (du coup, oublie même un pick-up et prends toi un char amphibie )
Tu parles de te poser là bas ? En Russie ? Tu t'es renseigné sur les visas ? On ne peux pas rester super longtemps, même avec un visa "pro".
Je ne veux pas te décourager, je te souhaite de vraiment en profiter, ce serais juste con d'avoir une grosse merde méca en ayant fait juste 1000 bornes

[AlbertD]

Tu as pas tord pour la Sibérie (j'ai vu passer l'info il y a quelques temps, ça brûle beaucoup aussi apparemment)

Partir loin avec véhicule inconnu, ce serait forcément le cas, je n'en connais aucun. Si ces camions sont aussi faciles à réparer "qu'on le dit", c'est ce qu'on voit écrit un peu partout, alors ça ne devrait pas poser de problème. Bien sûr il faudrait que ce soit un bon achat, un véhicule en bon état et ayant été bien entretenu, sans doute avec un bon check-up post achat chez un garagiste compétent. Doit y en avoir, si vous avez des adresses à ce propos d'ailleurs, ça m'intéresserait de les récupérer.

Pour les visas, je ne sais pas encore où je vais, si vraiment si je pars.Si ça doit avoir lieu, j'arriverai sans doute à me débrouiller, je serai épaulé par des locaux.

Je n'ai pas encore eu de réponse au marché saisonnier. Je veux bien avoir votre avis là dessus. Est-il vrai qu'il y aura plus de véhicules à la vente en septembre/octobre, éventuellement à des prix un peu plus bas.. ?

Thank you already, et pour la Sibérie (rires)

[AlbertD]

Plus prosaïquement, avec mon permis B et véhicules légers, à quels modèle ai-je le droit ?

Série 500, tous si j'ai bien compris, à condition qu'ils soient déclassés, 507/508/512

Série 400 aussi, peut-être d'office (si 4 tonnes est en fait 3t5), 407/409/410

Série 800 j'imagine que c'est cuit, trop gros et ne sont pas déclassés ("vous me dites si je me trompe")

Quid de la série 600 ? Y'en a-t-il qui sont déclassés en VL ? 608/612/613

Le 406 je pense abandonner (trop peu de chevaux) ?

Et le 407 ? Trop petit moteur aussi ?

D'autres références ?

Merci

[STF]

Pour le marché saisonnier, oui, mais c'est une tendance, ça n'empêche pas de trouver ton bonheur d'ici là, ni de pouvoir le négocier quand même.
Quand je dis de connaître le véhicule, je parle de savoir l'entretenir un minimum toi même, de bien le connaître, de le "sentir" quand une merde arrive mais qu'elle n'est pas encore trop grave.
Ça, c'est l'expérience. Et partir avec un peu d'expérience, c'est mieux. Un filtre à gas-oil bouché, ce n'est vraiment rien ni compliqué, mais si tu ne sais pas le détecter, ni changer ton filtre, ton véhicule est planté quand même, et tu risques en + de vider ta batterie..
Dans ta liste de "il faudrait" de "ça devrait aller", il y a plein de trucs que tu ne maîtrise pas (ou qui potentiellement ne cadreront pas avec tes impératifs de budget, ou autre), et si ça amène des problèmes, il faut pouvoir être en capacité de les régler toi-même le + possible, sinon, tu laisses une porte ouverte à Murphy pour aller fouiller dans la boite de Pandore (je vais la breveter celle-là )
Compter uniquement sur la bonne réputation de ton véhicule, c'est léger dans certaines situations. Pour parler de vécu perso, oui un 508 peut être fiable, mais certaines pannes toutes connes ou particulièrement chiantes à détecter/identifier peuvent te pourrir la vie au delà du raisonnable. Oui un Toyota Landcruiser, au moins jusqu'en fin des années 90 est un trés bon véhicule tout terrain, fiable et plutôt performant. Pourtant eux aussi peuvent avoir des merdes.
Ne pas s'y préparer c'est potentiellement se mettre dans une merde noire.

Plus prosaïquement, avec mon permis B et véhicules légers, à quels modèle ai-je le droit ?

Série 500, tous si j'ai bien compris, à condition qu'ils soient déclassés, 507/508/512

512, j'ai un doute, sinon, oui.

Série 400 aussi, peut-être d'office (si 4 tonnes est en fait 3t5), 407/409/410

Oui, tous VL

Série 800 j'imagine que c'est cuit, trop gros et ne sont pas déclassés ("vous me dites si je me trompe")

Tous PL pas déclassables

Quid de la série 600 ? Y'en a-t-il qui sont déclassés en VL ? 608/612/613

Les chassis courts peuvent être déclassés (609), les autres non. Faire gaffe à la CU restante.

Le 406 je pense abandonner (trop peu de chevaux) ?

Et le 407 ? Trop petit moteur aussi ?

C'est le retour général qui en est fait..

D'autres références ?

Merci

Dans les mêmes gabarit/puissance regarde éventuellement du coté de Renault et des B (plutôt B120, tu gagne un turbo, appréciable en côte) si tu en vois passer un en bon état, ça peut être une bonne option aussi.

[AlbertD]

Bonsoir STF

Merci pour ton message..

Je vois ce que tu veux dire, mais ça va être compliqué pour moi, en terme de temps..

A défaut d'avoir passé un an avec mon camion, il faudrait que je trouve à faire une petite formation avec quelqu'un qui connait bien. Avec quelques bonnes bases, je pourrai sans doute prévenir un minimum, et pour le reste, faudra trouver de l'aide.

Ça existe pas des livres sur l'entretien, la route avec ces vieux Mercedes ?

Sinon merci pour les indications véhicules.. Je vais continuer à regarder les annonces, réfléchir, si y'a du neuf, je vous tiendrai au courant.

Bon week-end !.

[STF]

Si, comme livre, il y a "L'entretien du 508 sur la rive droite du Baïkal" mais c'est tout en cyrillique et je crois qu'il est épuisé..
Naaaan .. j'déconne..
C'est pas que c'est trés compliqué, le changement de filtre à GO dont je parlais, il faut savoir où il est et savoir dévisser, ça c'est pour l'enlever, aprés, si tu sais visser, tu devrais arriver à le remonter, c'est fait
Ce dont je parlais, c'est de l'expérience de conduite, ça peut aussi se prendre en route, et de toute façons, + tu roule, + tu apprends, surtout en voyage sur des terrains différents.
Le truc, c'est que vu où tu veux aller, et la saison où tu pars, soit il t'arrive rapidement des trucs, et tu prends l'expérience pour éviter/simplifier les conséquences par la suite, soit tu auras rapidement des solutions quand il t’arriveras un truc à peine + tard, mais une panne immobilisante en Hiver en Asie Centrale, on en rigolera peut-être + tard, mais sur le coup, ça peut ne pas être drôle du tout.
Pour savoir l'entretien basique, sur un week-end, tu peux déjà faire le tour de pas mal de trucs, avec du réseau (et maintenant, tu as du réseau souvent), et sur une planète de presque 7 milliards, il y a quand même moyen de trouver un humain pour te dépanner, sur place ou à distance, mais si tu peux éviter facilement qques pannes classiques mais bien chiantes avec un poil de préparation en +, ce serait con de ne pas le faire.
Des trucs tout bêtes: Des charbons neufs sur le démarreur (qui a été révisé par un démarologue) alternateur passé chez l'alternologue et aussi charbons neufs, réservoir nettoyé, durites (toutes) changées (ça c'est l'option "je pars avec un vieux bahut") comme ça tu mets + de chances de ne pas en péter une au froid ou au chaud dans un coin paumé) frein révisés avec cylindres neufs et garnitures neuves (ou au mini avec bien de l'épaisseur) circuit de refroidissement en bon état, courroies neuves, fluides neufs... Tous les petits trucs nécéssaires au bon fonctionnement du camion, mais qui s'usent, se dégradent avec le temps..
Mais ça, ça demande un minimum de temps
Si vraiment tu veux partir, prends une bagnole, le train, le stop, un truc qui coûte moins cher et feu !! Tu passeras les sous du carburant supplémentaire et du fourgon en hébergement, et c'est pas forcément la pire solution non plus..
POses toi la question de savoir si tu veux faire un voyage ou si veux faire un voyage absolument en camion.
J'ai un copain qui est parti de la Drôme jusqu'en Thaïlande,à pied, bus, train, stop, en passant par la Turquie, Syrie (c'était vers 2005-2006) Iran, Afghanistan, Pakistan, Inde... Il s'est fait un trip assez fabuleux de 2 ans avec des moyens pas si énormes, ce n'est pas la même organisation, mais c'est bien aussi.
Un couple d'amis a fait le tour du monde en side-car Ural 2 roues motrices (acheté neuf chez Ural )
Un autre couple l'ont fait en scooter (à grandes roues), un copain de la même bande a bien traîné en Russie aussi, en side Ural, mais 1 roue motrice lui, (un vieux défoncé acheté en Pologne (de mémoire), ramené en France, retapé en mode semi-arrache et go, vers le Baïkal, il nous disait que même les locaux le prenait pour un dingue avec ça en plein hiver..
Le même groupe comptait aussi un spécialiste du stop vers la Scandinavie (oui..), le genre de gars qui part de Grenoble le Lundi matin et passe le cercle polaire le Mercredi dans la matinée tellement il maîtrise les coins où se faire poser..
Le tout à des époques où Internet n'existait pas ou se limitait aux mails pour lesquels il fallait encore trouver un ordi ou un cyber-café pour les lire ou les envoyer.
Donc si tu veux vraiment aller là bas, utilise ton énergie et tes sous pour le voyage, ne t'encombre pas forcément d'un véhicule, il y en a forcément sur place pour te déplacer toi et ton sac, en + tu feras encore + de rencontre qu'avec le camion, sans te faire chier à l'acheter et apprendre à t'en servir.
Aprés, c'est toi qui vois.. si tu as d'autres questions, n'hésites pas, on essaiera d'y répondre au mieux.

[AlbertD]

Salut STF

Il s'agirait moins d'un voyage comme tu le décris, que de me rendre à destination.

Le voyage, si ça se passe, je pense que je m'attarderai pas tellement en chemin, un peu bien sûr parfois et pour naviguer (en kayak), mais c'est pas l'objet.

Le camion m'aurait servi cet été, permis de faire ce petit voyage, et ce serait ma maison pour le temps que j'aurais à passer sur place. Ça me semblait une bonne option mais on verra, si je trouve un bon camion, sans doute, sinon je prendrai l'avion et ferai autrement là bas.

Merci pour les indications mécaniques, oui il faudra faire une bonne révision et que je me forme un peu..

Serais-tu prêt toi à m'accueillir un jour ou deux pour me faire cette petite formation ? On devrait pouvoir trouver un accord, dans ma région, en Auvergne, on trouve.. du fromage, des champignons à l'automne si ça te dis, à part ça je vois pas trop, pas d'alcool particulièrement prisé, à moins que tu apprécies les liqueurs de gentiane, un cageot de fruits et légumes..

La révision je pensais la faire en garage mais tu as raison il serait bon d'y jeter un œil, si vous avez des adresses.. MCN La Rochelle peut-être.

Merci, bonne journée

[AlbertD]

(celui-là il correspondait bien.. mais c'est quoi ce coffre au cul, c'est moche, et pas pratique https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/deta ... 5073e64d9c)

[STF]

Ok, donc rien à voir avec un voyage (fallait le dire.. )
Le 608 et son porte-à faux de fou et trop bas.. bof.. (j'ai pas trop le temsp de développer là, excuses moi)

[STF]

Pour la visite, pourquoi pas, mais là à cause du Corofouteur de merde, je rame pas mal au niveau taff, du coup je ne peux pas annoncer quoi que ce soit au niveau planning pour cet Eté, mais si possible avec joie, en plus on est pas forcément super loin.
MCN, je ne sais pas, mais il doit y avoir moyen de faire moins cher (c'est leur gagne-pain aussi )

[AlbertD]

C'est gentil STF, sympa à toi. Je te ferai signe le cas échéant

Oui c'est vrai, dans ma tête c'était clair, mais j'ai relu, pour vous pas tellement..

J'ai une proposition bretonne pour les plus gros travaux mécaniques, pourquoi pas j'ai une tante qui vit là bas

Oui le 608 c'est mort.. Dommage vu de devant, intérieur et galerie tout allait bien

Pas de soucis, bonne soirée à toi

[AlbertD]

Youtube..

Ça ça a l'air assez capable, ils arrivent à se mettre dans le pétrin mais c'est cherché

https://www.youtube.com/watch?v=VijzzDn4Z10

[AlbertD]

C'est parce que c'est un 508 que c'est si cher ou c'est normal pour un camion dans cet état ?

L'aménagement a l'air correct mais pas non plus incroyable, 150 watt de solaire, ça doit pas faire beaucoup de réserve..

https://www.leboncoin.fr/caravaning/1806838834.htm/

Pour un peu plus cher, celui-ci a l'air beaucoup plus costaud. C'est un PL mais bon, moteur beaucoup plus performant, et en terme d'équipements là c'est clair il me semble, on est tranquille..

https://www.leboncoin.fr/caravaning/1805406242.htm/

[rsgqkweekkk]

Non je te confirlme c'est hors de prix.

Pis bon, là quand ca commence par "le legendaire" deja t'es mal barré ahahaah. Par contre le coup du turbo sur le 314 j'etais pas au courant, soit c'est la rareté du siecle soit c'est encore des conneries pour vendre de la fonte au pix de l'or..

[STF]

Om 314 turbo, ça existe, mais effectivement, c'est rare.
De là à mettre autant, je pense qu'il risque de planer un moment.. En + l'aménagement ne fait pas rêver..
Le 711, à l'air pas mal (déjà ça roule mieux si besoin) pas mal de bornes, apparemment entretenu.. Ça reste un bon billet quand même..