Jennifer, Mickaël et Pooky, comment mourrir du Monoxyde de C

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Messagepar Fab&Gwen » 01 PMvSam, 23 Jan 2016 19:14:49 +000014Samedi 2009 040740

Suite au décès de Jennifer, Mickaël et Pooky 2 jeunes Picto-Charentais ( Angoumoisins de 22 et 33 ans) et leur chien en station de ski ( à Argentière, domaine de Chamonix Haute-Savoie) dans leur camion, durant la nuit du 22 Janvier 2016 par intoxication au monoxyde de carbone :cry:

je propose d'ouvrir ici une 'FAQ' de rappel sur la sécurité des appareils à combustibles dans les camions pour ( définitivement ? :? ) arréter de lire de mauvais conseils à droite ou à gauche, bonne idée ou pas ?
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Re: Jennifer, Mickaël et Pooky, comment mourrir du Monoxyde

Messagepar benbzh » 01 PMvSam, 23 Jan 2016 21:07:14 +000007Samedi 2009 040940

J'ai toujours un flux d'air frais dans le camion, c'est relou à cause du froid, mais je pense que c'est primordial que l'air sois constamment renouvelé dans un petit volume. Surtout avec l'utilisation de poele ou de four (pas d'évacuation des gaz brulés).
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Re: Jennifer, Mickaël et Pooky, comment mourrir du Monoxyde

Messagepar -(KeSaK)- » 01 PMvDim, 24 Jan 2016 13:24:38 +000024Dimanche 2009 040140

Idem toujours une fenetre ouverte au dessus du poele et une au dessus de la gazinièrre
Et un detecteur de monoxyde de carbonne (penser a changer la pile regulièrement)
"Faut rien regretter, revendique tes conneries, elles sont à toi. Et surtout vis à fond, On vieillit bien trop vite. La sagesse ce sera pour quand on sera dans le trous"
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Re: Jennifer, Mickaël et Pooky, comment mourrir du Monoxyde

Messagepar L.a-FoReuZ » 01 PMvDim, 24 Jan 2016 14:39:47 +000039Dimanche 2009 040240

Ne regardant pas la télé, j'ai entendu, par échos, ce vilain drame ( paix a leur âme.. :cry: :cry: :cry: ) , et étant novice, je me chauffe moi même au poêle pétrole ( que je coupe à la dernière minute avant de dodo) , je pense installer le poêle à bois sous peu, donc si y'a lieu de créer un topic dictant les précautions impérative à prendre, je suis carrément preneur dinfos. Encore merci pour vos idée.
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Re: Jennifer, Mickaël et Pooky, comment mourrir du Monoxyde

Messagepar zbouledragon » 01 PMvDim, 24 Jan 2016 15:03:32 +000003Dimanche 2009 040340

Les poêles à bois sont formellement interdit dans de si petits volumes.
La molécule de monoxyde de carbone est très petite, seulement deux atomes.
Elle passe donc dans les moindres défauts d'étanchéité et c'est comme ça que ça arrive.
La sécurité n'existe que lorsque le système de chauffage est dit "étanche".
C'est à dire qu'il ne consomme pas le volume qu'il est sensé chauffer et qu'il rejette les gazs brûlés hors du véhicule.
Pas a tortiller du cul.
De plus la fonte est poreuse, donc les défauts sont invisibles.
Les poêles à kardane sont encore plus dangereux car ils rejettent dans le volume. Le moindre défaut de combustion entraîne une hausse phénoménale des rejets de CO.
Les normes sont claires.
Pour mon 613 les ventilations hautes doivent faire 150cm2 EFFECTIFS et 50cm2 en bas. Dixit veritas.
Si les ventilations sont sur les côtés, on double ces chiffres.
Bref, moi c'est truma a ventouse.
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Re: Jennifer, Mickaël et Pooky, comment mourrir du Monoxyde

Messagepar L.a-FoReuZ » 01 PMvDim, 24 Jan 2016 19:00:02 +000000Dimanche 2009 040740

zbouledragon a écrit:Les poêles à bois sont formellement interdit dans de si petits volumes.
La molécule de monoxyde de carbone est très petite, seulement deux atomes.
Elle passe donc dans les moindres défauts d'étanchéité et c'est comme ça que ça arrive.
La sécurité n'existe que lorsque le système de chauffage est dit "étanche".
C'est à dire qu'il ne consomme pas le volume qu'il est sensé chauffer et qu'il rejette les gazs brûlés hors du véhicule.
Pas a tortiller du cul.
De plus la fonte est poreuse, donc les défauts sont invisibles.
Les poêles à kardane sont encore plus dangereux car ils rejettent dans le volume. Le moindre défaut de combustion entraîne une hausse phénoménale des rejets de CO.
Les normes sont claires.
Pour mon 613 les ventilations hautes doivent faire 150cm2 EFFECTIFS et 50cm2 en bas. Dixit veritas.
Si les ventilations sont sur les côtés, on double ces chiffres.
Bref, moi c'est truma a ventouse.



Ah OK !! Donc truma ou rien c'est sa?? :cry: :cry: :cry:
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Re: Jennifer, Mickaël et Pooky, comment mourrir du Monoxyde

Messagepar Proteus » 01 PMvDim, 24 Jan 2016 19:09:21 +000009Dimanche 2009 040740

Truma est une marque, il en existe d'autres, comme Auer ou Flandria qui font aussi ces convecteurs à gaz à ventouse...

Je regarde en ce moment les occases sur les divers sites, et on trouve en cherchant bien.

Je pensais aussi mettre un poêle à bois, et puis j'en suis revenu, justement à cause de ce monoxyde de machin qui tue sans prévenir...
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Re: Jennifer, Mickaël et Pooky, comment mourrir du Monoxyde

Messagepar L.a-FoReuZ » 01 PMvDim, 24 Jan 2016 22:12:43 +000012Dimanche 2009 041040

Proteus a écrit:Truma est une marque, il en existe d'autres, comme Auer ou Flandria qui font aussi ces convecteurs à gaz à ventouse...

Je regarde en ce moment les occases sur les divers sites, et on trouve en cherchant bien.

Je pensais aussi mettre un poêle à bois, et puis j'en suis revenu, justement à cause de ce monoxyde de machin qui tue sans prévenir...



Et pourtant.. Bon nombre de collègues travelleux sont au poêle à bois, malgré qu'il soit en fourgon ( donc petit volume)..
Sa me déçoit un peu de me ressoudre, mais la sécurité avant tout, alors je vais continuer àu pétrole, en leteignant avant dodo, jusqu'à investir dans un convecteurs gaz sécurisé, même si je trouve le gaz dangereux car si fuite, sa se voit pas..
Mais poêle à bois associés à un détecteur de monoxyde de carbone ne pourrais pas convenir ??
Merci
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Re: Jennifer, Mickaël et Pooky, comment mourrir du Monoxyde

Messagepar Fab&Gwen » 01 PMvDim, 24 Jan 2016 23:33:49 +000033Dimanche 2009 041140

Beaucoup de camion sont effectivement ... 'mal' équipés coté sécurité des équipements à combustibles, sur les deux derniers hivers, déja deux accidents mortels en station de ski ... Un autre en charente à l'automne deniers ( de mémoire) et, je suis loin d'être un grand lecteur de la presse quotidenne...

La sécurité, ne dépendant pas que du matériel mais aussi du facteur humain, les accidents ont souvent une double cause matériel/installation inadapté + comportement inadapté ( autrement dit utilisation indaptée pour cause de mauvaise connaissance des risques du matériel installé)

Partant du principe que l'idéal, comme le précise zbouledragon, est un matériel étanche ( donc adapté à l'utilisation en volume restreint comme un camion) mais partant aussi du principe que chacun ne peut pas installer l'idéal, il faut connaitre les limites de ce qu'on peu se permettre quand on dispose d'un matériel 'à risque' et la première des choses à comprendre est qu'il est absolument exclu de le laisser en marche durant son sommeil, cette régle ne devant souffrir d'aucune exception ( 3 jeunes décédés dans un abris de jardin il y a deux hivers...)

Néanmoins, si l'on désire courrir ce risque, il faut s'assurer de disposer de ventilations 'de vie' correctement dimenssionnées ( ventilations Haute ET Basse) et surtout ne jamais les boucher ! ( voir ici : viewtopic.php?f=21&t=39141#p537876 comment dimensionner les aérations)

Il faut uassi s'assurer de disposer des aérations supplémentaires destinées aux appareils installés ( frigo gaz, poelle àbois... voir la notice d'installation de ces appareils)

Les détecteurs sont en outre absolument nécéssaires dans ce cas, hélas, si on peu se reposer sur les détecteur de fumées, les détecteurs de monoxyde de carbonne disponibles sont d'un fonctionnement trop aléatoire ( en 2016) pour risquer sa vie en comptant sur eux.

Rappelons que les détecteurs de monoxyde de carbone on une durée de vie limité ( trois ans maximum de fonctionnement), qu'il faut impérativement en changer la pile chaque année ( même si elle est 'encore bonne') et qu'il faut acheter de préférence des modèles avec afficheur.

Une norme et certification devrait émerger dans le années à venir sur ces détecteurs
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Re: Jennifer, Mickaël et Pooky, comment mourrir du Monoxyde

Messagepar Proteus » 01 AMvLun, 25 Jan 2016 11:04:13 +000004Lundi 2009 041140

Je vais jouer à mon fumier cynique.

Un chauffage au gaz étanche, ça coûte dans les 6 à 700 € en neuf, une crémation et dispersion des cendres, ça coûte au minimum 2000 € par tête de pipe.

Elles sont où les économies ?
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Re: Jennifer, Mickaël et Pooky, comment mourrir du Monoxyde

Messagepar -(KeSaK)- » 01 PMvLun, 25 Jan 2016 12:20:18 +000020Lundi 2009 041240

après la plupart des incendies de camions que j'ai connus et ceux des dernières années n'ont JAMAIS eu pour cause un poele a bois, mais a des bougies laissées allumées, a des poele a petrole a des vetement posés sur un truma....
Pour le monoxyde c'est une autre histoire, mais un vieux truma ou webasto avec une sortie mal etanchéifier (ce qui se produit très très souvent) peuvent aussi en produire

La Foreuz : le poele a petrole cx'est le pire niveau secu que ce soit au niveau incendie (cf accident a La Clusaz y'a deux ans) comme au niveau CO et qualité de chauffage (humidité a bloc). Surtout ne stocke pas tes reserves a coté de ton ppoele, ouvre a l'allumage et quand tu eteind et surtout laisse des overtures ouvertes
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Re: Jennifer, Mickaël et Pooky, comment mourrir du Monoxyde

Messagepar L.a-FoReuZ » 01 PMvLun, 25 Jan 2016 16:34:20 +000034Lundi 2009 040440

-(KeSaK)- a écrit:après la plupart des incendies de camions que j'ai connus et ceux des dernières années n'ont JAMAIS eu pour cause un poele a bois, mais a des bougies laissées allumées, a des poele a petrole a des vetement posés sur un truma....
Pour le monoxyde c'est une autre histoire, mais un vieux truma ou webasto avec une sortie mal etanchéifier (ce qui se produit très très souvent) peuvent aussi en produire

La Foreuz : le poele a petrole cx'est le pire niveau secu que ce soit au niveau incendie (cf accident a La Clusaz y'a deux ans) comme au niveau CO et qualité de chauffage (humidité a bloc). Surtout ne stocke pas tes reserves a coté de ton ppoele, ouvre a l'allumage et quand tu eteind et surtout laisse des overtures ouvertes



J'en déduit que le risque 0 n'existe pas, alors je vais élaboré au mieux mon installation poêle à bois, avec les ouvertures prévu, le détecteur etc... Je prévoit de le poser dans 1 gros mois donc, j'ai le temps de m'informer aux mieux.
Concernant le pétrole je prend déjà ses précautions, et c'était provisoire depuis 2 mois, je m'efforce de l'allumer le moins possible, ce'qui fait que ce matin il fesait 2 degrés dans le 508, sa picote un peu, donc j'espère pouvoir chauffer quand je dort avec le poêle à bois.
Tout ces accidents me refroidisse encore plus mais va falloir que je chauffe correctement, car c'est pas d'une intoxication que je vais mourir mais du pneumonie.. ( :roll: ) .

Concernant le risque d'incendie, je suis assez flipette de base, alors j'ai tendance à tout vérifier 2 fois avant dodo, sa vire zmemz à la paranoïa, les soir un peu trop arraché :mrgreen: :mrgreen:
Merci pour vos explications si détaillé.
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Re: Jennifer, Mickaël et Pooky, comment mourrir du Monoxyde

Messagepar zbouledragon » 01 PMvLun, 25 Jan 2016 16:38:43 +000038Lundi 2009 040440

Si tu restes un mois au même endroit, trouve une prise électrique et achete un convecteur.
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Re: Jennifer, Mickaël et Pooky, comment mourrir du Monoxyde

Messagepar Proteus » 01 PMvLun, 25 Jan 2016 18:23:19 +000023Lundi 2009 040640

Ou un radiateur à bain d'huile, ça chauffe vite et bien aussi...

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Re: Jennifer, Mickaël et Pooky, comment mourrir du Monoxyde

Messagepar Damo » 01 PMvDim, 31 Jan 2016 16:51:13 +000051Dimanche 2009 040440

Il y a aussi l'oxygène qui manque, à force d'être brûlé. Il me semble que pour ça l'idéal est que l'arrivée d'air du poêle soit une arrivée de l'extérieur.
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Re: Jennifer, Mickaël et Pooky, comment mourrir du Monoxyde

Messagepar Sam Freekowtski » 01 PMvDim, 31 Jan 2016 21:55:22 +000055Dimanche 2009 040940

+1 pour DAMO / +1 pour Fab&Gwen.
On peut vite manquer d'oxygene dans une caisse qui est tres bien isolée (et sans entrée d'air) si une flamme y brule.
En plus, dans ce cas, le détecteur co ne sonnera pas :o !
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Re: Jennifer, Mickaël et Pooky, comment mourrir du Monoxyde

Messagepar STF » 01 AMvMer, 10 Jan 2018 01:05:08 +000005Mercredi 2009 040140

Petit rajout en passant, la saison fraîche étant là..
Le monoxyde de carbone se fixe plus facilement dans le sang que l'oxygène, donc un système qui en largue peu mais continuellement vous tuera aussi puisque votre organisme l'absorbera en priorité et se saturera quand même.
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