Chaine Humaine Notre dame des landes 11/05

[Mr. Roumain]

Y a t'il des gens du forum qui y vont? Pour savoir si on peut s'y retrouver à plusieurs.

[Mr. Roumain]

Toujours personne qui y vont?

[Meud]

Moi je pensais y aller, et finalement les potes fêtent les 10 ans de leurs sound, sur deux jours

[leakimsaï]

Ah ben on se croisera ce we Meud !

[Meud]

yes on sera avec le 609 ! mais demain on te voit peut etre a keriolet?

[leakimsaï]

Nan pas de Spring cette année .. pas trop aimé la façon de Sonic de vendre leur soirée..
vendre à prix d'or plus de 1500 places sans annoncer de prog.. le prix de la place ayant doublé en 5 ans ..

fin bref chaud patate pour ce we, j'y serai avec la coloc au grand complet.. on arrivera le samedi

[Meud]

je suis 100% d'accord pour la spring! on se fait juste soirée parking, et rentrée vers 05h , quand c'est entrée libre !
Yes! de toute façon je pense que il y aura sacrément du beau monde, on sera qu'a partir du samedi aussi, et on donnera tout

[flo29]

pas de keriolet finalement je te dis a ce week mika

et bonne chaine humaine a toi romain en esperant que vous soyez nombreux

[Mr. Roumain]

bonne chaine humaine a toi romain en esperant que vous soyez nombreux

Et surtout en espérant que cette fois ci ont ai le soleil avec nous...

[tapikiroul]

Yes,j'y serais aussi,peut-être qu'on se croisera là-bas, enfin y'aura du monde...A+

[ben53]

nous aussi on y sera mais vu la taille de la chaine prevu ca va etre tendu de se retrouvé je pense

[Meud]

J'avoue, je pense qu'il y aura du monde, et que ça sera impressionant, déjà hâte de voir des photos.

[chloé35]

Pas pu y aller ! alors c'était comment? y avait du monde?

[cétoine dorée]

puisque c'est un combat politique (comprenez : gestion de la cité / et non politicar : partis politiques) je me permet ce qui suit :

un p'tit lien contre cette manif passée et non contre ce combat :
http://anars56.over-blog.org/article-11-mai-zad-enchainee-117701267.html

et un dernier p'tit mot de la FA de Rennes cette fois ci :

NDDL : SOUS L’HELICO, LA CHAINE.
Samedi 11 mai, la reprise en main commence sur le théâtre de la lutte contre l’implantation de l’Aéroport Grand Ouest de Notre-Dame-des- Landes. Ironie du sort, pour libérer le bocage, les organisateurs ont choisi … la chaîne, humaine sans doute, mais la méthode a fait preuve de sa rare inefficacité dans la lutte antinucléaire, et revêt un côté autoritaire qu’un anarchiste a du mal à gober. Double ironie, un hélicoptère sera chargé de filmer les événements pour en proposer les images aux média. À quand le gros porteur, l’avion-radar et le ravitailleur pour assurer la logistique ?
De toute évidence, les partis institutionnels ont patiemment attendu leur heure, ils ont laissé se dérouler « Sème ta ZAD », le 13 avril, qui consistait concrètement à faire repartir la culture dans la ZAD, sans arrière-pensée partisane. Mais les Mélanchon et autres EELV comptent mettre à profit les mois qui les séparent des prochaines échéances électorales ; et on voit la démocratie, c’était prévisible et prévu, causer ses premiers dégâts dans les méthodes de lutte : réunions intercomités sans ordre du jour ni mandatement, accord complaisant sur la présence des drapeaux, retour de la suspicion sur les « mauvais » opposants, qui s’affranchissent des lois de la république, qui occupent et travaillent les terres sans droit de propriété ; mieux : l’organisation capitaliste de la contestation : 80.000 euros de budget, location de l’hélico oblige, concert où les artistes toucheront un cachet, et qui n’a donc de soutien que le nom, pourquoi pas une subvention de la région pendant qu’on y est ? Qu’on se le dise, la gauche de la gauche (à laquelle se rajoute même le Modem !) fera feu de tout bois pour faire oublier qu’elle a elle aussi joué le jeu du changement de personnel politique au détriment du changement social.
Pour autant, le camp zadiste n’a pas dit son dernier mot, et a décidé de se saisir de l’occasion pour donner du sens à la lutte : discussion sur les suites à donner à l’action, témoignages sur l’occupation, débats sur l’agence Frontex, sur ce que serait une victoire contre l’aéroport (débat auquel nous avons modestement contribué dans ces colonnes). Une fois de plus, si l’adversaire était le seul gouvernement, le combat serait non pas facile, mais moins compliqué, Quand en plus il faut affronter les forces prétendues de l’émancipation, ça met en rogne. Pas de problème, les anars sont dans le camp de la colère, pas dans celui de la récup.

[ender]

j'ai d'autres articles intéressants sur la chaine, faut que je vous retrouve ca, une bonne analyse critique de ce type d'action, un 2eme texte bien critique aussi pondu par des zadistes je crois, et un 3eme qui critique la chaine mais met en avant la pluralité des modes d'action et donc l'importance egalement de ce type de procédé qui ne sont pas nos types d'organisation mais qui trouvent leur place dans la lutte!


allez, je les ai trouvés :

http://www.p-plum.fr/?La-chaine-humaine ... -Troie#nb6

[Notre-Dame-des-Landes] « Il faut en finir avec ce mythe des opposant-es historiques et du respect qui leur serait dû. Pendant plus de trente ans, ils et elles n’ont connu-es qu’échec sur échec. Nous ne reconnaissons aucun droit d’aînesse sur la ZAD. Depuis l’arrivée des squatteuses et des squatteurs, la lutte a changé de nature : il ne s’agit plus de s’opposer uniquement à la construction d’un aéroport pour préserver quelques hectares de terres agricoles polluées par les pesticides et les engrais chimiques, mais de se réapproprier collectivement les terres, les maisons, et tenter de libérer ce territoire de l’emprise étatique et de la propriété privée »
Posted on 18 avril 2013 by juralib
Contre l’Acipa, la CHC et son monde héliporté

Après plus de quatre mois d’occupation militaire du carrefour de la Saulce, le départ des gendarmes mobiles dans la nuit du vendredi 12 avril laissait espérer la fin de ce checkpoint permanent en centre-ZAD. Pendant le week-end, des individu-es ont mis en place des chicanes pour empêcher le retour prévisible des gendarmes. Le lundi matin, les forces répressives ont attaquées le carrefour, blessant une quinzaine de personnes à coups de grenades offensives et de flashballs. Le jour même, une dizaine de rassemblements de solidarité ont eu lieu partout en France [« Suite aux violents affrontements de lundi entre les forces de l'ordre et opposants à l'aéroport de NDDL, une dizaine de personnes se sont réunis à 18h devant la préfecture à Lons. 4 policiers et 1 RG étaient également là (…) » - Mailing du collectif Jura Nddl "Sauvons l'avenir, sauvons nos terres", NdJL]. Le président de l’Acipa, Julien Durand, a choisi de se dissocier totalement de cette action en publiant un communiqué accusateur [« L'ACIPA et l'ADECA regrettent que des tranchées aient été creusées sur la seule route encore utilisable normalement, offrant un prétexte à l'affrontement et entraînant l'escalade de la violence de part et d'autre. » (communiqué du 15 avril 2013)] et à travers des déclarations dans la presse [L'ACIPA condamne ces « comportements violents et inutiles qui vont entraver l’amorce de dialogue qui se dessinait avec les pouvoirs publics » (Libération, 15 avril 2013)]. Celui qui a fait son beurre médiatique et politique à l’automne 2012 sur l’expulsion des squatteurs et toutes les résistances qui s’en sont suivies, prévoit désormais l’abandon du projet et cherche à négocier avec l’État. Pour rendre ce rôle légitime et préparer un soi-disant retour à la normale, il doit taper plus fort que la préfecture. Il reprend les arguments policiers à son compte en niant l’occupation militaire qui rend impossible la vie des habitant-es de la ZAD et en présentant quelques chicanes comme une entrave à la libre circulation des capitaux agricoles.

Il faut en finir avec ce mythe des opposant-es historiques et du respect qui leur serait dû. Pendant plus de trente ans, ils et elles n’ont connu-es qu’échec sur échec. Nous ne reconnaissons aucun droit d’aînesse sur la ZAD. Depuis l’arrivée des squatteuses et des squatteurs, la lutte a changé de nature : il ne s’agit plus de s’opposer uniquement à la construction d’un aéroport pour préserver quelques hectares de terres agricoles polluées par les pesticides et les engrais chimiques, mais de se réapproprier collectivement les terres, les maisons, et tenter de libérer ce territoire de l’emprise étatique et de la propriété privée.

L’Acipa et les autres bureaucrates souhaitent organiser une chaîne humaine pour « enterrer le projet ». Mais ce qu’ils souhaitent vraiment enterrer, ce n’est pas le projet mais tout ce qui a pu émerger dans la lutte et qui s’éloigne de leur vision normalisée de la vie. La chaîne humaine, nous l’avons déjà faite spontanément le 17 novembre et elle a permis la construction de la Chat-teigne. Les récupérateurs déploient, quant à eux, toute une usine à gaz pour organiser leur grand projet inutile et imposé de Chaîne Humaine Citoyenne (CHC). À la manière d’une grande entreprise centralisatrice et rentable, elle donne des directives, liste les slogans autorisés [D'autant plus qu'ils sont imbéciles et enfermés dans une rationalité économique pro-capitaliste (par exemple : « Fragilisation de l'usine Airbus Bouguenais »)], planifie la fabrication de panneaux à partir d’un site pilote et contrôle leur diffusion en instaurant une procédure bureaucratique : toute implantation doit avoir l’aval du Comité central.

Dans leur délire spectaculaire, ils ont décidés de louer avec l’argent des dons, un hélicoptère pour les journalistes après avoir même projeté d’utiliser des drones pour produire des images de leur rassemblement. Pour une fois que l’hélicoptère de la gendarmerie ne survolera sans doute pas la ZAD, on aura le droit à celui des bureaucrates. Lorsque des individu-es se sont publiquement opposé-es à l’hélicoptère, il leur a été répondu, dans une langue de bois politicarde que le projet était déjà trop avancé et qu’il était trop tard pour revenir dessus.

Contre les bureaucrates, la pacification et la récupération,
Déchaînons-nous !

http://rhonenddl.files.wordpress.com/20 ... h-nddl.pdf

[Mr. Roumain]

Après, ont peut critiquer autant qu'ont veut, c'est quand même grâce à la pub et à la com fait par les médiats (même si pas toujours très favorables) que Notre dame des Landes c'est fait connaitre de la plupart du monde, soyez francs pour une fois, combien d’entre vous étaient au courant de ce combats avant les accrochages du mois de novembre? Pas grand monde à mon avis.

Et puis ont peut cracher sur les uns et sur les autres c'est facile, mais faire avancer les choses et faire parler du projet s'en ai une autre, que ça soit de la part de n'importe qui ou n'importe quoi, chaine humaine comme combats de tranchés, on est bien d'accord.

Par contre un truc qui me choque la dedans, c'est que chacune des parties se tirent dans les pattes et utilise à leur avantage la langue de bois, au lieu de monter des projets concrets tous ensemble.
Nous avons discuté avec pas mal de zadiste à chaque fois que nous y sommes allé et beaucoup d'avis sur le sujet diverge, pas grand monde n'est d'accord sur grand chose...C'est triste...

Moi, ce que je peut reprocher aux zadistes, c'est le "et après?", car désormais que les flics sont partis, pour beaucoup d’entre eux, ils essaye de vivre et de faire leur récupe, de fignoler leur habitations, de faire leur potager (on ne peut pas leur reprocher non plus, ils ont aussi besoin de respirer un peut, après ces longs mois d'agressions par les forces de l'ordre), mais dans leur esprit (enfin je peut me tromper), ils vont rester la à faire leur petite vie pénard, une fois que le projet sera définitivement enterré. Sauf que le problème est que certains agriculteurs ont déjà accepté le chèque d'expropriation, donc leurs terres appartiennent désormais à quelqu'un d'autre, l'état ou bien Vinci? Si c'est l'état, avec un peut de chance elles seront cédées à des agriculteurs voir à l'ONF, mais si c'est Vinci, alors la il risque fort d'y avoir des habitations, voir des usines à la place...Dans les deux cas, pour moi, les zadistes sont perdant.

Quand ont leur pose la question, ils répondent :"tu rêve", mais sans vraiment de réponse argumentée...Donc voilà, affaire à suivre.

[cétoine dorée]

Mr. Roumain : je te fais une réponse puisque tu poses une question en l'air et un peu pour tous , donc je me permet :
combien d'entre nous était au courant avant novembre ? je fais partis de ceux la , cela fais depuis fin 2009 début 2010 .

les médias (de masse) : c'est ce que l'on appelle une lame à double tranchant car faisant partie des chien de garde : je me souviens au début ces médias crachais sur ce combat ... ce n'est que lorsque l'argent (toujours la même chose ) dépensé par la police/gendarmerie/crs, est devenu un peu gros qu'il y a eu un retournement de la part de ces même medias .
Attention car cette lame se retourne facilement ... surtout lorsqu'il va s'agir d'action legal ou illegal , bien que très souvent legitime ....

tiré la couverture à soi .... peut être que les ZADiste le font , mais n'oublions pas que ce sont eux qui sont dans les premières lignes pour se faire expulsé , ceux qui sont à l'arrière n'ont pas lieu de le faire , au contraire c'est du soutient de leur part qu'il serait necessairecar les ZADistes sont leur premier rempart face au projet ... de plus des partis politique quelques soit leur couleur , cela fait depuis trop longtemps que je les vois sur le plan national/regional/departemental et pire municipal (sois disant plus proche de la population) pour savoir ce qu'il en retourne et qu'une très grande méfiance est nécessaire .

Faire un projet ensemble à quoi penses tu ? car pas mal de zadistes se sont alliés aux habitants et agriculteurs pour l'entr'aide , maintenant pas évident car les ZADistes sont présents totalement sur place, alors que des personnes de l'acipa et habitants ont des boulots .

Concernant les zadistes, heureusement que les avis divergent, puisque tu vas discuté avec chaque individus séparément : le fais tu pour chaque individu à l'acipa ou encore CEDPA (des élus qui ne sont pas du même bord) ?

"et après " dis tu .... hélas ! nous n'en sommes pas là, car rien n'est gagné .... de plus il est étonnant que tu parles d'un groupe comme une unité à ce moment de ton questionnement et à l'inverse des individus plus en amont ....
Que les zadistes viennent à rester : où est le souci , si ce sont des personnes qui ont une activité (je ne parle pas travail) ?
Par contre, sur le plan légal (et non légitime comme trop souvent) il risque d'être limite ....

Pour la question d'entreprise sur les terres rachetés : j'avoue que perso je n'en sait rien puisque tout dépend de la nature du terrain : il y a des maisons qui ont été racheté , donc je suppose que le terrain est constructible sur une petite partie mais sur le reste des terres agricole : rien n'est moins sure ... quoique le PLU se change parfois rapidement comme on le sait

Toujours est il qu'un petit groupe sur la ZAD non politisé ont une tendance a créer des conflits sur les anciens (+d'un an) ZADistes et les personnes vivant à proximité .... fallait s'y attendre aussi

[Mr. Roumain]

J'ai l’impression de t'avoir un peut agacé
Étant donné que tu nous dit que tu était au courant avant, peut tu nous en dire plus? comment? par qui ou quoi? (c'est juste de la curiosité)

Pour ce qui est des média, je n'ai jamais dit que c'était bien se qu'ils faisaient. Je sais très bien qu'au début ou ils en on parlé, sa à été comme d'habitude : "les casseurs par ci, les anarchistes par la", enfin le grand classique quoi... Mais bon, sa à permis aux gens comme moi de connaitre le truc, afin d'en savoir plus par la suite. Et je suis tout à fait d'accord, à cause de ces même médiats j'ai eu des discutions houleuses avec certains personnes, qui boivent tout se que disent les média et qui te disent :"mais je connais mieux que toi, je l'ai vu à la télé". Donc sur ce point on est d'accord.

Après, je n'ai en rien remis en question le fait que les zadistes s'en sont mangé plein la gueule et que c'est un peut grâce à eux que Notre Dame des Landes se soit fait connaitre.
Pour ce qui est des partis politiques quelle qu'ils soit j'en ai aucune confiance et je préfère ne pas croire un mot que se qu'ils disent.

Et pour le "et après", je me permettais de parler d'un groupe, car ils vivent quand même en communauté, même si certain de disent "nous sommes plusieurs villages". Et je me pausais cette question, car sa serai génial qu'ils puissent rester car leur mode de vie, j'accroche totalement, mais bon faut pas se voiler la face, tu sais tout bien comme moi que qui dit terre au yeux du monde capitaliste donc dit argent...C'est triste mais c'est comme ça...
Et ces petits bouts de paradis ne sont hélas pas éternel, rien qu'à voir comme sa à tourné en Allemagne pour des squats qui figurais même sur le guide Michelin (bon je sais la référence est pourrie), ont finit démolis pour laisser place net à des barres d'immeubles.

Après pour les projets en commun, je sais pas, j'ai l'impression que la collaborations certaines fois se fait en mode "tu m'as fait ça qui était pas cool, et ben je vais te faire ça juste pour te faire chier", c'est dommage de la part de personnes qui vivent ensemble. Le trucs c'est qu'il ne faudrait pas que cette mésentente entre l'ACIPA et les zadiste deviennent trop médiatique, car sa pourrais se retourner contre eux.

Mais bon, tout ceci ne m’empêcheras pas d'y retourner, mainte et mainte fois.

[cétoine dorée]

moi : agacé ... ???? il m'en faut un peu plus : il y a des sujets politiques où je peux vraiment sortir vraiment mes griffes ....

pour savoir où j'avais entendu parlé de la ZAD (de NDDL car il y en a d'autre dans le morvan par exemple ) c'est que j'ai des relations qui sont politisés (qui s’intéressent à comprendre ce qui se passe dans le monde et à proximité d'eux et des différentes interactions dans les événements) et des magazines/radio dit alternatifs (une autre vision que la pensée unique capitaliste) et autonome (comprend entr'autre sans pub) .

J'avais pu voir le doc de l'ACIPA à l'époque, qui est quand même un sacré dossier concernant les tenants aboutissant de certains ...etc...

[Mr. Roumain]

Ah, ok, il se passe quoi dans le Morvan?


Ps : merci pour le Morvan, je ne savais pas ou c'était je viens de regarder sur le net, ça à l'air assez vallonné, c'est sympas? y a des trucs bien à voir ou à faire? (je sais ça à rien à voir avec nddl, mais je me renseigne )