[CalcPvAutonome] Outil de dimensionnement électricité solair

[CalcPvAutonome] Outil de dimensionnement électricité solair

Messagepar kepon » 01 PMvMer, 14 Juin 2017 22:52:07 +000052Mercredi 2009 041040

Bonjour à tous,

J'ai développé un logiciel libre (et indépendant financièrement) pour vous aider à calculer/dimensionner votre installation photovoltaïque autonome.

L'outil se trouve ici : http://calcpvautonome.zici.fr/
Un "sous-outil" pour vous aider à calculer vos besoins électriques journaliers : http://calconso.zici.fr (c'est la première chose à faire avant d'acheter trop ou pas suffisamment de panneau/batterie...)
Le dépôt du code source se trouve ici : https://github.com/kepon85/CalcPvAutonome

Et pour vous, CalcPvAutonome pré-configuré pour un camion de vacance (inclinaison horizontale, utilisation de Mai à Septembre) mais aussi pré-configuré pour un camion de vie à l'année.

Je me suis dit que ça pouvait aider des bricoleurs du coin...

Je suis preneur d'avis sur la méthode de calcul, l'orthographe, les idée de fonctionnalités qui vous manque, la couleur qui vous pique les yeux etc...

Belle journée,

David
kepon
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 15
Inscrit le: 01 PMvMer, 14 Juin 2017 22:46:48 +000046Mercredi 2009 041040

Re: [CalcPvAutonome] Outil de dimensionnement électricité so

Messagepar Guillaume38 » 01 AMvJeu, 15 Juin 2017 07:47:16 +000047Jeudi 2009 040740

Salut David,
Excellent cet outil. Je m'en servirai très certainement quand l'occasion arrivera.
Merci pour ton partage ! :)
Avatar de l’utilisateur
Guillaume38
convoi exceptionnel
convoi exceptionnel
 
Messages: 2701
Inscrit le: 01 PMvLun, 30 Aoû 2010 16:59:20 +000059Lundi 2009 040440
Localisation: Entre Nord-Isère et Sud-Nièvre

Re: [CalcPvAutonome] Outil de dimensionnement électricité so

Messagepar higginspower » 01 PMvJeu, 15 Juin 2017 13:55:53 +000055Jeudi 2009 040140

Grand merci ! Quand j'ai du temps j'essaie de me projeter en mode site isolé pour voir à dimensionner ma future install.
Ça va bien me servir ! Par contre je risque d'avoir des questions :mrgreen:
...
C'est moi le Roi de la route !
Je peux faire Paris-Beyrouth en une demi-heure !
...
Avatar de l’utilisateur
higginspower
poids lourd
poids lourd
 
Messages: 618
Inscrit le: 01 PMvMar, 25 Aoû 2009 13:59:36 +000059Mardi 2009 040140

Re: [CalcPvAutonome] Outil de dimensionnement électricité so

Messagepar kepon » 01 PMvVen, 16 Juin 2017 18:58:04 +000058Vendredi 2009 040640

higginspower a écrit:Grand merci ! Quand j'ai du temps j'essaie de me projeter en mode site isolé pour voir à dimensionner ma future install.
Ça va bien me servir ! Par contre je risque d'avoir des questions :mrgreen:


Content que ça vous plaise ! Les questions n'hésite pas !
kepon
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 15
Inscrit le: 01 PMvMer, 14 Juin 2017 22:46:48 +000046Mercredi 2009 041040

Re: [CalcPvAutonome] Outil de dimensionnement électricité so

Messagepar higginspower » 01 PMvMer, 26 Juil 2017 21:35:56 +000035Mercredi 2009 040940

Yo ! Comme prévu les questions !

Sur les régulateurs mppt victron, j'ai bien compris que le 1er chiffre c'est la limite haute de tension et que le second celle de l'intensité... on parle bien de la limite des Vcc et Icc des PV ?

Autre chose, si je met 2 PV de 24v en série, mon champs de panneaux est bien en 48v ?

Bon donc je me projette (j'suis un ouf) :
Disons que j'ai à dispo 8 PV de 270w en 24v avec Vmp = 31v et Imp = 8,68A (j'ai pas les cc mais ça doit être proche)
Je me dit donc que je dois connecter en parallèle 4 boucles de 2 PV pour rester en 48v pour la régulation.
Du coup mon champ de PV développe un Vmax = 62v et un Imax = 34,72A soit 2152W max. (Jusqu'ici tout va bien :mrgreen: )

Et hop, je cherche un régulateur mppt qui va bien en 48v et je trouve le 150/35 chez victron (par exemple)
Mais là dans la datasheet je vois ceci : "puissance maximale : 48v 2000w"

Et là le doute s'installe... bon ok je vais pas chipoter pour 152w qui arriverons 1 fois dans l'année car on est sur le cas extrême mais ce que je voudrai savoir c'est si ma démarche de dimensionnement est ok ou si déjà je m'embrouille entre les tension des PV et des batteries...

Grand merci d'avance !
...
C'est moi le Roi de la route !
Je peux faire Paris-Beyrouth en une demi-heure !
...
Avatar de l’utilisateur
higginspower
poids lourd
poids lourd
 
Messages: 618
Inscrit le: 01 PMvMar, 25 Aoû 2009 13:59:36 +000059Mardi 2009 040140

Re: [CalcPvAutonome] Outil de dimensionnement électricité so

Messagepar kepon » 01 PMvMer, 26 Juil 2017 23:26:31 +000026Mercredi 2009 041140

Salut higginspower,

higginspower a écrit:Sur les régulateurs mppt victron, j'ai bien compris que le 1er chiffre c'est la limite haute de tension et que le second celle de l'intensité... on parle bien de la limite des Vcc et Icc des PV ?


Pour le choix du régulateur on utilise les valeur Voc Isc des PV.

higginspower a écrit:Autre chose, si je met 2 PV de 24v en série, mon champs de panneaux est bien en 48v ?


Oui, en série on multiple la tension, en parallèle l'intensité.

higginspower a écrit:Bon donc je me projette (j'suis un ouf) :
Disons que j'ai à dispo 8 PV de 270w en 24v avec Vmp = 31v et Imp = 8,68A (j'ai pas les cc mais ça doit être proche)
Je me dit donc que je dois connecter en parallèle 4 boucles de 2 PV pour rester en 48v pour la régulation.
Du coup mon champ de PV développe un Vmax = 62v et un Imax = 34,72A soit 2152W max. (Jusqu'ici tout va bien :mrgreen: )

Et hop, je cherche un régulateur mppt qui va bien en 48v


48V c'est le voltage de ton parc de batteries hien... (qu'il n'y est pas de malentendu...)

higginspower a écrit: et je trouve le 150/35 chez victron (par exemple)
Mais là dans la datasheet je vois ceci : "puissance maximale : 48v 2000w"

Et là le doute s'installe... bon ok je vais pas chipoter pour 152w qui arriverons 1 fois dans l'année car on est sur le cas extrême mais ce que je voudrai savoir c'est si ma démarche de dimensionnement est ok ou si déjà je m'embrouille entre les tension des PV et des batteries...


Si tu veux bien avoir un parc de batterie en 48V alors la limite est bien à 2000W mais sur le 150/35 la "Tension PV maximale de circuit ouvert" est à 150V.
Si tu reste sur 8 panneaux de 270W en série (je vais prendre un Voc hypothétique de 43V pour des panneaux 270W) ça monte à 348V, tu est donc bien au dessus des 150V...
Avec 8 panneaux tu vas être obligé de faire un ou des parallèles (et donc d'avoir un boîtier de jonction pour éviter les courants inverse), le plus gros des MPTT chez Victron ne monte qu'à 250V de tension...

Je te suggère de regarder ma petite vidéo de formation sur l'autonomie électrique, viewtopic.php?f=23&t=41365#p559013 la partie sur le choix du régulateur se trouve vers 1h12 de la vidéo.

Ma grande question (a ce posé au début) est : c'est quoi ton besoin journalier (en Wh/j) ? Si tu veux/peux nous partager le tableau remplie : http://calconso.zici.fr on pourrait mieux t'aider.
A moins que tes 8 panneaux ne soit un dimensionnement "pour le sport"... :-p

Belle soirée,
David
kepon
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 15
Inscrit le: 01 PMvMer, 14 Juin 2017 22:46:48 +000046Mercredi 2009 041040

Re: [CalcPvAutonome] Outil de dimensionnement électricité so

Messagepar higginspower » 01 PMvVen, 28 Juil 2017 21:52:16 +000052Vendredi 2009 040940

Ben non 48v c'est pas la tension de mes batteries mais c'est celle des PV !
Donc le premier chiffre chez victron indique la tension du parc de batterie ! Je savais bien que j'm'a gourré quelque part !

J'ai pas les valeurs en c/c faut que je les demandes.

Pour mon besoin journalier, cela reste encore à définir mais à minima il comprend une installation d'aquaponie (rien à voir avec l'aquaponeys) et ensuite c'est du rab pour des outils et éventuellement un frigo/congelo et vraiment si je peux une machine à laver mais c'est pas obligatoire, ce serai du plus.

Pour l'aquaponie le besoin est d'une pompe à eau de 48w et de 3 bulleurs de 5w chaqu'un le tout h 24 soit 1512w/j
Tout les appareils sont en 12v. C'est pas mal gourmand faut que j'essaie de trouver plus sobre...

En fait je pense plutôt en terme d'invest max (2000€) par rapport aux offres en panneau du boncoin (270w 24v a 135€)
Je vise 6 à 8 PV mais j'ai besoin d'estimer le prix du régulateur et ensuite du parc de batterie constitué de ce modèle en 100Ah pour voir si ce projet est réaliste ou non...

Et si y a du plus en production, il ne se sera pas perdu longtemps :mrgreen:

Très belle soirée à toi !
...
C'est moi le Roi de la route !
Je peux faire Paris-Beyrouth en une demi-heure !
...
Avatar de l’utilisateur
higginspower
poids lourd
poids lourd
 
Messages: 618
Inscrit le: 01 PMvMar, 25 Aoû 2009 13:59:36 +000059Mardi 2009 040140

Re: [CalcPvAutonome] Outil de dimensionnement électricité so

Messagepar kepon » 01 PMvVen, 28 Juil 2017 22:08:21 +000008Vendredi 2009 041040

higginspower a écrit:Pour mon besoin journalier, cela reste encore à définir mais à minima il comprend une installation d'aquaponie (rien à voir avec l'aquaponeys) et ensuite c'est du rab pour des outils et éventuellement un frigo/congelo et vraiment si je peux une machine à laver mais c'est pas obligatoire, ce serai du plus.

Pour l'aquaponie le besoin est d'une pompe à eau de 48w et de 3 bulleurs de 5w chaqu'un le tout h 24 soit 1512w/j
Tout les appareils sont en 12v. C'est pas mal gourmand faut que j'essaie de trouver plus sobre...


Effectivement c'est pas mal 1500Wh/j, les outils pourquoi pas quand les batteries sont pleines et qu'il y a du soleil. Garde à l'esprit qu'il faut éviter de tirer plus de 20% de la capacité de la batterie en instantané (exemple si tu as une batterie de 100A/12V, tu peux pas tirer plus de 20A, soit 240W... donc pas de gros outils...)
Un petit frigo 8mois/12, avec un minuteur pour le couper la nuit ça peut aussi passer, par contre congélo et machine à laver tu peux oublier (ou alors en débranchant la résistance de la machine...)

higginspower a écrit:En fait je pense plutôt en terme d'invest max (2000€) par rapport aux offres en panneau du boncoin (270w 24v a 135€)
Je vise 6 à 8 PV mais j'ai besoin d'estimer le prix du régulateur et ensuite du parc de batterie constitué de ce modèle en 100Ah pour voir si ce projet est réaliste ou non...


Tu es dans quel coin de la France ? Parce que 2000€ ça va être très très juste pour tes besoins... le double serait plus sérieux : simulation sur calcpvautonome.

Belle soirée,
kepon
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 15
Inscrit le: 01 PMvMer, 14 Juin 2017 22:46:48 +000046Mercredi 2009 041040

Re: [CalcPvAutonome] Outil de dimensionnement électricité so

Messagepar higginspower » 01 PMvDim, 30 Juil 2017 21:41:18 +000041Dimanche 2009 040940

Je suis en train d'affiner le trait et tes remarques sont pleines de bon sens !
J'ai également pris le temps de regarder ta vidéo/formation (j'ai pas fini j'en suis au choix du convertisseur) et cela mature tranquillement dans mon cerveau...

Ce que j'en retiens est avant tout la sobriété (on est d'accord) du coup l'aquaponie faut que je la remanie sobre... Je sais pas si c'est possible car c'est un équipement qui doit tourner h 24 et comme je veux faire de la truite, c'est en hiver... C'est peut être pas une si bonne idée que ça en terme d'autonomie hors réseaux... (mode remise en question ON !)

Par contre super pour le coup des 66° d'inclinaison car perso comme un mouton je pensais 35 et puis ta remarque sur le fait de pas forcement penser ou se limiter a une install elect en 12v ou 24v mais plutôt directement tout transformer en 230V et utiliser du coup des truc standards... Là encore ça me donne des pistes a approfondir pour dimensionner le bouzin... Les pertes effectivement y en a dans chaque système...

Par contre je me dit quand même que le design d'une install avec tout les curseurs mis en mode défavorables et les entrées en mode minimales ca doit forcement conduire a être confort... Reste effectivement a partir sur le bon dimensionnement et savoir se projeter sur ces vrais besoins horizon +10ans et c'est là que c'est chaud !!!

Du coup je vais arrêter de vouloir faire a ma sauce et je vais prendre la méthode dans le bon sens.
Pour ce qui est du coût je reste positif car je vise du matos d'occasion (sauf pour les batteries) et cela fait grave la différence niveau tarif (tu ne peux pas me contredire avec tes 4 PV tombés du camion :mrgreen: )

En tout cas un grand grand merci pour le partage l'ami !

PS : Pour le moment le plus probable niveau localisation se serait entre Limoges et Chateauroux, genre Bellac pour avoir une commune
...
C'est moi le Roi de la route !
Je peux faire Paris-Beyrouth en une demi-heure !
...
Avatar de l’utilisateur
higginspower
poids lourd
poids lourd
 
Messages: 618
Inscrit le: 01 PMvMar, 25 Aoû 2009 13:59:36 +000059Mardi 2009 040140

Re: [CalcPvAutonome] Outil de dimensionnement électricité so

Messagepar kepon » 01 PMvDim, 30 Juil 2017 23:07:23 +000007Dimanche 2009 041140

@higginspower : content de voir que ça t'alimente en tout cas ! :D
kepon
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 15
Inscrit le: 01 PMvMer, 14 Juin 2017 22:46:48 +000046Mercredi 2009 041040

Re: [CalcPvAutonome] Outil de dimensionnement électricité so

Messagepar 5hoko » 01 PMvMar, 01 Aoû 2017 18:55:02 +000055Mardi 2009 040640

putain c'est vraiment pas mal ton truc la ! chapeau bas ! je fais tourner !
Avatar de l’utilisateur
5hoko
convoi exceptionnel
convoi exceptionnel
 
Messages: 2509
Inscrit le: 01 AMvMer, 06 Aoû 2008 07:38:55 +000038Mercredi 2009 040740
Localisation: loire atlantique, vendée, tours ou savoie

Re: [CalcPvAutonome] Outil de dimensionnement électricité so

Messagepar Joystick » 01 PMvMar, 19 Sep 2017 19:39:14 +000039Mardi 2009 040740

Wah !!!!! Bravo david pour tout ça !!! Autant tes logiciel que le reste.
J'ai regardé la vidéo de la construction de ta yourte sur ton site. Super aussi !!! Bravo bravo !


je te copie un message que j'ai envoyé à un autre site qui est http://www.avelheol.fr
Mais ton avis m'intéresse fortement également, alors le voici :
Bonjour,

Je cherche des information à propos des installations solaires et votre site me semble très intéressant mais malgré tout je ne trouve pas la réponse à mes questions.

Je vie en camion depuis bientôt une dizaine d’année. J’ai sur celui ci une installation solaire depuis bientôt 8 ans qui est la suivante :
2 x Panneau monocristallin 90w 12v soit 180w
1 x regulateur mppt 15a (100/15) 12v
2 x Batterie 12v AGM 100Ah en parallèle
1 x Ondulateur 12/220 500VA
Je ne sais pas si c’est l’installation optimale, mais je n’ai jamais eu de soucis de batterie vide.

Voilà que mes projets change et que je vais m’installer pour quelques temps dans un chalet à la montagne sans électricité.
Je voudrais à l’idéale me concevoir une petite station solaire que je pourrais déplacer le jour où je change d’endroit.
J’ai vraiment besoin de très peu de puissance.
J’aurais besoin d’alimenter quelques lumières à led, une chaine HiFi et des chargeurs pour téléphone portable et ordinateur, des ustensiles de cuisines tel que mixeur etc…
Je me chauffe au bois, je n’aurais pas de frigo (juste une glacière à compression 12 ou 24v)
J’ai du mal à savoir quel sera ma consommation journalière mais elle ne sera pas bien grosse.

Mes questions sont les suivantes :
- Est-il préférable de loger le régulateur, les batterie, l’onduleur et le boitier avec dij diff + fusible au plus proche des panneaux ? par exemple dans une boite sous les panneaux, et ensuite relier la maison avec un câble 3G2.5mm2 ou 3G6mm2. Ou mieux vaut-il mettre du gros câble entre les panneaux et tout le reste, et que tout ces éléments se trouve dans la maison ? En sachant que dans tout les cas l’installation électrique de la maison sera faire de multiprises et de rallonges, car on ne peut pas y faire une installation électrique fixe.
- Si tout ce matériel est dans la boite sous les panneaux. Le matériel craint-il le froid ? faut-il un minimum isoler le caisson que je compterai faire en CP de 18mm à priori ?
- Qu’est le mieux à faire comme installation ? 12V, 24V ou 48V ? Dans l’idéale vu que l’installation de mon camion est en 12V et que j’ai quelques matériel en 12V j’opterai pour ça mais je ne me rends pas compte des différence que ça engendre.
- A peu prés la même question pour les batteries, je vois souvent des installation avec plusieurs batterie 6V en série. Quel est l’intérêt de faire ça plutôt que par exemple de mettre des batterie 12V en parallèle pour une installation 12V ?
- Si je décide de faire une installation en 12V et que je mets par exemple 2 panneaux 100w en 12V. Est)ce que si un jour je décide de descendre mes deux panneaux 90w du toit de mon camion, je pourrais les coupler en parallèle avec mes panneaux 100w de la même tension ?

Je crois que c’est tout pour l’instant. désolé pour le pavé, mais ces questions traîne dans mon esprit depuis un moment, et là ça s’accélère car je voudrais faire cette installation en octobre.
Merci d’avance, et bravo pour votre site.
Cordialement

Charles
Avatar de l’utilisateur
Joystick
super lourd
super lourd
 
Messages: 1213
Inscrit le: 01 PMvMer, 13 Aoû 2008 16:44:53 +000044Mercredi 2009 040440

Re: [CalcPvAutonome] Outil de dimensionnement électricité so

Messagepar Joystick » 01 PMvMar, 19 Sep 2017 19:47:20 +000047Mardi 2009 040740

Ah ben juste après avoir écris ce message j'ai vu ta vidéo (http://david.mercereau.info/motclef/autourdelayourte/) sur ton install solaire.
Ben ouais en gros c'est un peu ce que j'imagine faire, mais en largement moins volumineux si il y a moyen... D'après ton logiciel de calcul je serais à 600 Wh/j
Mais en tout cas toute mes questions posée au dessus sont toujours d'actualité ;)

j'édite pour pas recréer un Nième message. Mais Waw ton site est une mine d'Or. tout tes retours sur expériences, que ce soit au niveau du poele, au niveau install solaire etc... C'est la folie. Je crois que j'ai toujours rêvé de tomber sur un site comme ça !!! Bravo, encore bravo.
J'ai hâte de prendre le temps de regarder la vidéo qui dure 2h !!!
Avatar de l’utilisateur
Joystick
super lourd
super lourd
 
Messages: 1213
Inscrit le: 01 PMvMer, 13 Aoû 2008 16:44:53 +000044Mercredi 2009 040440

Re: [CalcPvAutonome] Outil de dimensionnement électricité so

Messagepar kepon » 01 PMvMer, 20 Sep 2017 19:31:38 +000031Mercredi 2009 040740

Salut Joystick,

Merci pour ces éloges sur mon blog, ça fait plaisir !

Joystick a écrit:Ben ouais en gros c'est un peu ce que j'imagine faire, mais en largement moins volumineux si il y a moyen... D'après ton logiciel de calcul je serais à 600 Wh/j


Et c'est dans quel montagne que tu va vivre ? L'ensoleillement est différents selon l'endroit... C'est cool déjà 600Wh/j ça devrait pas te coûter un bras d'être autonome !

Joystick a écrit:- Est-il préférable de loger le régulateur, les batterie, l’onduleur et le boitier avec dij diff + fusible au plus proche des panneaux ? par exemple dans une boite sous les panneaux, et ensuite relier la maison avec un câble 3G2.5mm2 ou 3G6mm2. Ou mieux vaut-il mettre du gros câble entre les panneaux et tout le reste, et que tout ces éléments se trouve dans la maison ? En sachant que dans tout les cas l’installation électrique de la maison sera faire de multiprises et de rallonges, car on ne peut pas y faire une installation électrique fixe.


Si tu fais une installation complète en courant alternatif oui c'est pertinent de tout mettre au plus prêt des panneaux pour éviter les pertes dans les câbles et pour s'éviter l'achat de grosse section. Et du 2,5² moi ça suffit largement pour 50m avec 700W max. parce que oui, ça dépend de la distance à parcourir et de la puissance instantané dont tu as besoin (addition de tout tes appareils connecté en même temps) après tu prends un calculateur de section...[/quote]
Après si ta maison est proche du point de pose des panneaux (~4m⁾ c'est aussi pertinent de tout mettre dedans sauf les panneaux, histoire que tes batteries soit hors gel (ça ne vaux que si tu prends des batteries étanches qui ne nécessite pas de ventilation...)
En tout cas il faut que le régulateur soit dans le même local que les batteries car il adapte son courant de charge en fonction de la température du local...

Joystick a écrit:- Si tout ce matériel est dans la boite sous les panneaux. Le matériel craint-il le froid ? faut-il un minimum isoler le caisson que je compterai faire en CP de 18mm à priori ?


Oui il faut isoler du froids (il faut que ça reste hors gel, donc toi, en montagne il faut que tu y sois vigilant...) et du chaud (pas au dessus de 40°, déjà 30° ça perd en durée de vie) c'est pour ça que j'ai des trappes de ventilations sur mon caisson avec une ventilation mécanique l'été et les trappes sont obstrué avec de l'isolant l'hiver.
Le CP ça isole pas des masses. SI tu veux faire des économies tu peux récupérer du polystyrène dans les poubelles des poissonneries, des magasins de HI-Fi électroménager...

Joystick a écrit:- Qu’est le mieux à faire comme installation ? 12V, 24V ou 48V ? Dans l’idéale vu que l’installation de mon camion est en 12V et que j’ai quelques matériel en 12V j’opterai pour ça mais je ne me rends pas compte des différence que ça engendre.


ça dépend de ta puissance de panneau, en gros : De 0 à 500Wc : 12V, de 500 à 1500 Wc : 24V, au dessus de 1500 Wc : 48V
C'est pour éviter trop de perte à la conversion mais c'est une idée...

Joystick a écrit:- A peu prés la même question pour les batteries, je vois souvent des installation avec plusieurs batterie 6V en série. Quel est l’intérêt de faire ça plutôt que par exemple de mettre des batterie 12V en parallèle pour une installation 12V ?


Certaine marque ne fond que des batteries de 6V, souvent quand c'est des batterie de 2V en série c'est pour de la grosse installation genre survivaliste...
Si tu trouve 1 batterie de la bonne capacité d'une marque que tu aime, prends là, ça évite toujours des usures non homogène...

Joystick a écrit:- Si je décide de faire une installation en 12V et que je mets par exemple 2 panneaux 100w en 12V. Est)ce que si un jour je décide de descendre mes deux panneaux 90w du toit de mon camion, je pourrais les coupler en parallèle avec mes panneaux 100w de la même tension ?


Quand on parle "d'une installation en 12V" généralement on parle du parc de batterie, là tu évoque tes panneaux. La tension de tes panneaux n'est pas très importante si tu utilise un MPTT (ce que je te conseil fortement), ça te permet de les mettre en série ce qui ne fait pas augmenté le courant (contrairement à la mise en //) et donc ça évite les pertes et l'achat de grosses sections de câbles coûteuse...
Il est déconseillé d'avoir un parc de panneaux hétérogène si on ne veux pas voir vieillir prématurément ces panneaux... Si tu envisage d'ajouter les panneaux de ton camion je te conseil d'avoir un régulateur dédier (donc 2 régulateur de brancher sur ton parc de batterie, de mon côté c'est ce que j'ai et ça marche très bien - peut être qu'il est intéressant qu'il soit de même marque (pour les mêmes algorithme de charge et avec le même paramétrage de seuil)

Joystick a écrit:J'ai hâte de prendre le temps de regarder la vidéo qui dure 2h !!!


Je te la conseil fortement avant de te lancer (je penses que beaucoup de ces questions aurais trouvé réponse).

Belle soirée,
kepon
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 15
Inscrit le: 01 PMvMer, 14 Juin 2017 22:46:48 +000046Mercredi 2009 041040

Re: [CalcPvAutonome] Outil de dimensionnement électricité so

Messagepar Joystick » 01 PMvMer, 20 Sep 2017 23:04:08 +000004Mercredi 2009 041140

Yes,
Merci pour cette réponse rapide.
Ca y'est je l'ai regardé la vidéo. C'est vraiment au top. Effectivement j'ai trouvé des réponses que tu m'as donné ici par écris. Mais bon comme je t'avais dit, j'ai copié un message que j'avais ecris à quelqu'un d'autre avant même de découvrir ton super Blog. Là je suis au Canada, mais je rentre très bientôt en France. Dès que je suis là, je ferais un don avec plaisir !!! Et hier j'avais déjà regardé avant celle qui présente ton installation solaire. Celle du premier test du poêle de masse... T'façon hier je crois que j'ai passé à peu près 3h sur ton blog.
Mais du coup toute ces réponses amène de nouvelles questions, normale ;)

Alors dans l'idée je ferais bien un truc qui est facile à déplacer car je vais habiter dans ce chalet pour 10 mois seulement, ensuite on va surement bouger l'an prochain car je vais reprendre une formation de charpente mais je ne sais pas encore où, mais quelque soit l'endroit où on sera j'aimerai réutiliser l'installation, même si ce futur logement sera peut être raccorder. Puis sans doute après cette année là, le projet serait qu'on se trouve enfin un camp de base quelque part et qu'on y construise notre futur maison, qui sera de grande préférence une maison totalement autonome type earthship. Et du coup peut être à ce moment là compléter l'installation pour un peu plus d'autonomie.

Mais du coup en attendant j'imaginais faire un truc sur base de palette europe Avec le caisson dessus, isolé ;) (j'ai plusieurs plaque de styrodur de 40mm, ça devrait faire l'affaire...), avec tout dedans, et un bras de chaque côté qui tiennent les panneaux qui se trouverai par dessus, à l'inclinaison choisit. Et même pourquoi pas faire un truc avec inclinaison réglable. Mais du coup je ne voudrait pas avoir une trop grosse surface de panneau tout de même. Et sur ce caisson avoir des prises étanches type IP54 ou ce genre là. Et y raccorder la rallonge qui irait vers l'habitation, qui se trouverai à priori à même pas une dizaine de mètre. Et du coup cool si du 3G2.5 suffit. J'ai travaillé pendant quasi une dizaine d'année dans le spectacle, et je dois avoir glaner à peu près 250m de longueur de prolongateur en HO7 RNF en 3G2.5, ça devrait le faire avec fiche legrand étanche et tout le patati. En plus j'ai pleins de différentes longueurs, donc même pour faire l'installation temporaire dans la maison ça va le faire. Puis pour l'onduleur, je pensais effectivement mettre un genre 700w. Car quand je construit et que j'utilise mes outils, ben je ferais tourner le groupe électro.

Après en écrivant ça, je me dis que peut-être je ferais un caisson avec tout le tralala, et un portique séparer pour mettre les panneaux, et donc effectivement mettre le caisson dans la maison, vu que les panneaux ne seront pas loin... Ça me permettrai d'être moins limité dans la surface de panneau. Et si dans le prochain lieu je veux mettre le caisson sous les panneaux, ben ça sera possible aussi. Huuuum réflexion.

Du coup trois questions en découle :
- Si mes panneaux se trouvent à moins de 10m du caisson, les câbles + et - qui les relies devrait faire quelles diamètre chacun ?
- Dois-je prévoir un troisième câble pour relier les terres ensemble ? Ou je mets un piquet de terre au niveau des panneaux pour l'armature et un deuxième en dehors de la maison, proche du caisson ?
- Si le caisson est à l'intérieur, faut-il faire tout de même un système de ventilation ou juste des grilles basse et haute suffise? D'ailleurs ton ventilo c'est un 12V ?

Pour la première question, là on s'installe en Isère, dans le Trièves, entre Grenoble et Gap. Faut que je regarde sur le site dont tu parles pour voir l'ensoleillement, le degrés d'inclinaison des panneaux etc...

Hum, je vois ce que tu veux dire pour le 12V, 24V ou 48V... Dure décision... Dans l'optique de l'upgrader plus tard. Mais si je fais une autre installation plus tard et que je fais comme tu as dit avec plusieurs regulateur, je pourrais par exemple mettre mes deux panneaux que j'ai actuellement sur mon camion (2x90w en 12V) en série et j'aurais 90W en 24V, et je pourrais à priori toujours utiliser mon régulateur actuel (celui ci : Régulateur de charge MPPT 15A (100/15) 12V / 24V BlueSolar Victron Energy), les panneaux que j'aurais acheté là bientôt par exemple imaginons, 2x 200w en 24v sur un autre regulateur mppt. Et pourrais-je encore rajouter un autre paquet de panneaux avec un autre régulateur ou y a t-il une limite ? (parce que à ce moment là je ne sais pas si j’achèterai les mêmes panneaux que ceux que je vais acheter ce mois-ci.

Et ok pour les batterie, je verrais donc en fonction de mon installation... Si je la fais finalement en 24V, tu conseille de mettre des 12V en série, ou prendre une 24V direct ?

Et quand je parlais d'installation 12V, je parlais plutôt d'avoir du 12V qui arrive dans la maison, pour faire fonctionner des trucs directement en 12V par prise allume cigare ou autre. Comme pour charger les téléphones, ou brancher ma glacière à compression 12V. mais je crois que je vais laisser tomber cette solution (dans le camion j'ai fait deux circuit distinct, un 12V avec des fusibles dédiés et un 220V avec un convertisseur pur sinus Phoenix 12V 220V 500VA V.E. Direct Victron Energy avec des disjoncteurs et tout) mais bon je crois que la prise de tête d'installation pour finalement brancher un chargeur de téléphone, autant passer par le futur convertisseur 700W. et au pire je mettrai un convertisseur DC/DC 24/12V si j'ai besoin.

Voili voilou.
Encore merci de tout ce partage de connaissance, ça n'as pas de prix. et si je passe vers nantes ça serait avec plaisir de venir te rencontrer !!!
Bonne... nuit vu l'heure en France j'imagine !
Avatar de l’utilisateur
Joystick
super lourd
super lourd
 
Messages: 1213
Inscrit le: 01 PMvMer, 13 Aoû 2008 16:44:53 +000044Mercredi 2009 040440

Re: [CalcPvAutonome] Outil de dimensionnement électricité so

Messagepar kepon » 01 AMvJeu, 21 Sep 2017 09:06:27 +000006Jeudi 2009 040940

Joystick a écrit:qui sera de grande préférence une maison totalement autonome type earthship. Et du coup peut être à ce moment là compléter l'installation pour un peu plus d'autonomie.


Yes, attention à pas copier coller le système earthship américain. A mon sens un habitat performant c'est un habitat adapté à son environnement, son climat. En France à mon sens on a plus besoin d'une bonne isolation (climat tempéré) qu'une grosse inerte (qu'on les earthship dans le désert car de grosses différences de températures entre jour et nuit)... Mais bon il y a des choses à s'inspirer des earthship ! De mon côté j'ai peut être trouvé un terrain et je vais tâcher d'y faire une paillourte (maison en paille sans ossature bois, ronde avec charpente réciproque...)

Joystick a écrit:Et même pourquoi pas faire un truc avec inclinaison réglable.


C'est pas si pertinent en autonomie, il vaut mieux incliner ces panneaux pour l'hiver et l'été de toute façon t'es en sur production mais tu n'en as que faire, une fois que tes batteries sont pleines (à 11h en ce moment pour moi) le reste c'est "perdu"..

Joystick a écrit:Et si dans le prochain lieu je veux mettre le caisson sous les panneaux, ben ça sera possible aussi.


Si tu colle les panneaux au caisson laisse une lame d'aire et met beaucoup d'isolant car les panneaux ça chauffe fort l'été et les batteries n'aime pas la chaleur...

Joystick a écrit:- Si mes panneaux se trouvent à moins de 10m du caisson, les câbles + et - qui les relies devrait faire quelles diamètre chacun ?


ça dépend de la puissance de ton parc de panneaux et de comment tu les as câblé (série, //)... un calculateur bien complet sur le sujet ici : http://www.sigma-tec.fr/textes/texte_cables.html
a la fin de la vidéo d'1h, il y a une formule à ce sujet.

Joystick a écrit:- Dois-je prévoir un troisième câble pour relier les terres ensemble ? Ou je mets un piquet de terre au niveau des panneaux pour l'armature et un deuxième en dehors de la maison, proche du caisson ?


Le câble de terre c'est pas ce que ça coûte, tu peux même en trouvé de grosses chutes de bobines en fin de chantier à gauche à droite... je te dirais bien de ne mettre qu'un piquet de terre pour tout le monde.

Joystick a écrit:- Si le caisson est à l'intérieur, faut-il faire tout de même un système de ventilation ou juste des grilles basse et haute suffise? D'ailleurs ton ventilo c'est un 12V ?


Oui moi c'est un ventilo de PC USB... Si tu met le matos à l'intérieur et que tu utilise des batteries étanches tu n'as même pas besoin de ventilation, d'aération si tu gère la température de ta maison (0-30°). Les batteries étanches ne dégages du gaz qu'en cas de mauvaise utilisation.

Joystick a écrit:Pour la première question, là on s'installe en Isère, dans le Trièves, entre Grenoble et Gap. Faut que je regarde sur le site dont tu parles pour voir l'ensoleillement, le degrés d'inclinaison des panneaux etc...


Ok, petite simulation pour Grenoble ici avec 600Wh/j de conso.

Joystick a écrit:Hum, je vois ce que tu veux dire pour le 12V, 24V ou 48V... Dure décision... Dans l'optique de l'upgrader plus tard.


Je te dirais bien de passer en 24V alors dans l'optique d'upgrader plus tard... mais en 12V ça marchera aussi si t'as 650W de panneaux hien...
La simulation en 24V
Attention aussi à bien choisir ton parc de batterie, ça c'est LE truc que tu ne peux pas upgrader. Si tu mélange des batteries neuves et anciennes tes batteries neuves vont vieillir prématurément (les batteries neuves se décharge dans les anciennes car il y a déséquilibre)

Joystick a écrit:Et pourrais-je encore rajouter un autre paquet de panneaux avec un autre régulateur ou y a t-il une limite ? (parce que à ce moment là je ne sais pas si j’achèterai les mêmes panneaux que ceux que je vais acheter ce mois-ci.


Je sais pas s'il y a une limite au nombre de régulateur sur un même parc de batterie, ce pendant tes batteries ne peuvent accepter un nombre de panneaux illimités. Elles ont un courant de charge max à respecter (toujours pareil, sous peine de les voir vieillir), j'en parle dans la vidéo...

Joystick a écrit:Et ok pour les batterie, je verrais donc en fonction de mon installation... Si je la fais finalement en 24V, tu conseille de mettre des 12V en série, ou prendre une 24V direct ?


Je crois pas qu'il existe des batteries solaire en 24V, donc 2 de 12V en séries c'est bien !

Joystick a écrit:Et quand je parlais d'installation 12V, je parlais plutôt d'avoir du 12V qui arrive dans la maison, pour faire fonctionner des trucs directement en 12V par prise allume cigare ou autre. Comme pour charger les téléphones, ou brancher ma glacière à compression 12V. mais je crois que je vais laisser tomber cette solution (dans le camion j'ai fait deux circuit distinct, un 12V avec des fusibles dédiés et un 220V avec un convertisseur pur sinus Phoenix 12V 220V 500VA V.E. Direct Victron Energy avec des disjoncteurs et tout) mais bon je crois que la prise de tête d'installation pour finalement brancher un chargeur de téléphone, autant passer par le futur convertisseur 700W. et au pire je mettrai un convertisseur DC/DC 24/12V si j'ai besoin.


Oui c'est une prise de tête pour un gain pas toujours facile à évaluer...
Pour ta glacière, regard si les frigo ~70L 230V AAA ne sont pas tout aussi performant consommation.

Joystick a écrit:Encore merci de tout ce partage de connaissance, ça n'as pas de prix. et si je passe vers nantes ça serait avec plaisir de venir te rencontrer !!!


Welcom !
P.S. j'aime la bière :P
kepon
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 15
Inscrit le: 01 PMvMer, 14 Juin 2017 22:46:48 +000046Mercredi 2009 041040

Re: [CalcPvAutonome] Outil de dimensionnement électricité so

Messagepar Joystick » 01 PMvJeu, 21 Sep 2017 17:03:53 +000003Jeudi 2009 040540

Et bin et bien,

Encore merci de toute ces réponses !
Ça fait plaisir de voir un passionné qui aimé partager.

Je fais vite pour pas re-submerger de questions ;)

Je vais à priori partir effectivement sur environ 400W de panneaux en 24V, et faire un parc batterie en 24V.

Juste deux petites questions :
- Une que je n'ai toujours pas réussi à assimiler, et la dans tes simulations justement il y a l'exemple :est-ce que avoir un parc de batterie 12V 400Ah reviens à la même chose qu'avoir un parce en 24V de 200Ah ???? Je pense que mon problème est que je me base toujours sur l'Ah et que du coup j'ai juste l'impression qu'en 24V on perd la moitié de stockage...
- Que ce soit dans les deux simulations, il est dit qu'il faudrait mettre les 2 panneaux 190W 24V en série, ça ne serait pas plutôt en parallèle ? Car sinon ça va me faire 190W en 48V non ?

kepon a écrit:Yes, attention à pas copier coller le système earthship américain. A mon sens un habitat performant c'est un habitat adapté à son environnement, son climat. En France à mon sens on a plus besoin d'une bonne isolation (climat tempéré) qu'une grosse inerte (qu'on les earthship dans le désert car de grosses différences de températures entre jour et nuit)... Mais bon il y a des choses à s'inspirer des earthship !


Oui oui, c'est effectivement dans l'idée plus de s'en inspirer, et non pas de récréer à l'identique. Ma copine a fait l'académie earthship en Argentine, et du coup on a pas mal de matière. Mais c'est bien évidemment qu'une source d'inspiration. J'aimerai aussi faire une à base de terre paille, mais peut-être avec ossature bois pour le coup. Fin bref, je pense qu'on doit être plus ou moins dans les mêmes démarches ;)

kepon a écrit:Si tu colle les panneaux au caisson laisse une lame d'aire et met beaucoup d'isolant car les panneaux ça chauffe fort l'été et les batteries n'aime pas la chaleur...

Oui oui. J'y comptais bien, mais du coup ça serait plus comme toi tu l'as fait, le caisson à côté quoi ;)
Et ok pour l'inclinaison, effectivement autant pas se faire chier avec un truc réglable. c'est mon côté constructeur que ça titillais de faire toujours plus compliqué. Nouveau défi quoi.

Merci encore de toute ces réponses. Je tiens au courant quand j'aurais fait l'installation ;)
Tchaou. Charles
Avatar de l’utilisateur
Joystick
super lourd
super lourd
 
Messages: 1213
Inscrit le: 01 PMvMer, 13 Aoû 2008 16:44:53 +000044Mercredi 2009 040440

Re: [CalcPvAutonome] Outil de dimensionnement électricité so

Messagepar kepon » 01 PMvJeu, 21 Sep 2017 17:41:29 +000041Jeudi 2009 040540

Joystick a écrit:- Une que je n'ai toujours pas réussi à assimiler, et la dans tes simulations justement il y a l'exemple :est-ce que avoir un parc de batterie 12V 400Ah reviens à la même chose qu'avoir un parce en 24V de 200Ah ???? Je pense que mon problème est que je me base toujours sur l'Ah et que du coup j'ai juste l'impression qu'en 24V on perd la moitié de stockage...


Oui c'est la même capacité de stockage 12V 400Ah ou 24V 200Ah.

Joystick a écrit:- Que ce soit dans les deux simulations, il est dit qu'il faudrait mettre les 2 panneaux 190W 24V en série, ça ne serait pas plutôt en parallèle ? Car sinon ça va me faire 190W en 48V non ?


Le panneau 190W proposé est en 24V, effectivement en série ça fait 48V, le régulateur proposé accepte jusqu'à 100V.
Note qu'avec un MPTT il n'est pas nécessaire d'avoir la même tension côté panneau que côté batterie (ce qui est par contre le cas avec un PWM)

Joystick a écrit:Et ok pour l'inclinaison, effectivement autant pas se faire chier avec un truc réglable. c'est mon côté constructeur que ça titillais de faire toujours plus compliqué. Nouveau défi quoi.


Si tu veux te faire un défi constructeur tu peux te faire un traqueur solaire "maison" sur l'axe Est-Ouest. ça c'est plus pertinent. Après c'est pertinent si c'est fait maison, si c'est acheté, vue le prix autant mettre 1 panneau de plus pour obtenir le même résultat. Après c'est difficilement mobile...

David
kepon
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 15
Inscrit le: 01 PMvMer, 14 Juin 2017 22:46:48 +000046Mercredi 2009 041040

Re: [CalcPvAutonome] Outil de dimensionnement électricité so

Messagepar Joystick » 01 PMvJeu, 21 Sep 2017 18:03:35 +000003Jeudi 2009 040640

kepon a écrit:Le panneau 190W proposé est en 24V, effectivement en série ça fait 48V, le régulateur proposé accepte jusqu'à 100V.
Note qu'avec un MPTT il n'est pas nécessaire d'avoir la même tension côté panneau que côté batterie (ce qui est par contre le cas avec un PWM)


Oki. je crois comprendre :?: . Ça vient ça vient ! eheh !
Il me semblait que les MPPT 12/24 acceptaient du 12V ou du 24V en entrée, mais c'est plutôt qu'il peuvent redistribuer sur un parc batterie 12V ou 24V c'est ça ?

Et du coup qu'elle est l’intérêt de mettre les deux panneaux 190W 24V en série, qui fait 190W en 48V, plutôt que de les mettre en parallèle et donc avoir 380W 24V ? Il me semble que tu le dis aussi dans la vidéo. Mais je crois que je n'avais pas trop compris, du coup pas assimilé.

Et pour le traqueur solaire, ouais je crois que je vais m'en passer, et me lancer des défis sur d'autres trucs ;)
Avatar de l’utilisateur
Joystick
super lourd
super lourd
 
Messages: 1213
Inscrit le: 01 PMvMer, 13 Aoû 2008 16:44:53 +000044Mercredi 2009 040440

Re: [CalcPvAutonome] Outil de dimensionnement électricité so

Messagepar kepon » 01 PMvJeu, 21 Sep 2017 18:16:53 +000016Jeudi 2009 040640

Joystick a écrit:Il me semblait que les MPPT 12/24 acceptaient du 12V ou du 24V en entrée, mais c'est plutôt qu'il peuvent redistribuer sur un parc batterie 12V ou 24V c'est ça ?


Yes c'est tout à fait ça !

Joystick a écrit:Et du coup qu'elle est l’intérêt de mettre les deux panneaux 190W 24V en série, qui fait 190W en 48V, plutôt que de les mettre en parallèle et donc avoir 380W 24V ? Il me semble que tu le dis aussi dans la vidéo. Mais je crois que je n'avais pas trop compris, du coup pas assimilé.


Quand on travail avec de faible intensité les pertes sont moins importante et les sections de câble aussi. Donc il est intéressant de travailler en série pour augmenter la tension (et non l'intensité, ce qui est le cas en //)

Belle journée,
David
kepon
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 15
Inscrit le: 01 PMvMer, 14 Juin 2017 22:46:48 +000046Mercredi 2009 041040

Suivant

Retourner vers Electricité

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invités