besoin d'un avis éclairé sur système élec

[pierrrot]

salut à tous
bon je me lance dans un nouveau système électrique, c'est pas le premier mais d'habitude y a moins d'éléments à prendre en compte et c'est un peu au feeling, là on va essayer de faire un truc propre pour pas avoir à re-bricoler toutes les semaines.
Ce que je souhaiterai dans l'idéal c'est batt. moteur + 2 x batt. 180a
sauf que d'après ce que j'ai lu l'alternateur va baver et le coupleur (3 batt. inovtech) ne tient pas plus de 300a...
donc premier problème (en fait pour l'instant c'est le seul), j'ai tenté un schéma de principe ci dessous, si quelqu'un peut jeter un œil et me dire ce qu'il en pense.
La question que je me pose surtout c'est : est ce que les deux batt. aux ne vont pas souffrir "trop" si elles sont connectées régulièrement sans être dans le même état de charge? En même temps c'est ce qui se passe avec la batt Moteur, me trompe-je?
L'intérêt du système serait donc de coupler une seule Batt au moteur lorsque je roule tandis que le coupleur est désactivé à l'arrêt (est ce utile ou bien les 300a sont ils une limite "en charge"?)
pour info je souhaite donc mettre en entrée de jus : 1 ps 100W, un chargeur de Batt type floating (si y a des plans moins cher que les classiques je suis preneur) et l'alternateur
en conso, ce qui est indiqué sur le schéma mais je n'ai pas encore les consos précises
Avez vous un avis sur la répartition des appareils batt 1/batt 2, j'ai pensé en faire une en mode "indispensables" et une en mode "luxe"... A voir ...



d'avance merci à tous

[Fab&Gwen]

J'ai pas pris le temps de réfléchir ( faute d'avoir été attentif à la lecture), because mon Martini arrive à pied tout seul au bout de 2 superbes jambes ( Ben ouai c l'heure ), donc vite fait : coupler deux batteries dans un état de charge différent ne pose pas de problème tant que ce couplage s'éffectue en charge ( quand l'alternateur tourne ou que le chargeur est branché, c'est pour ça que ca pose pas de problème avec la batterie moteur) sinon, connecter deux batteries dans un état très <> hors charge se révèle souvent rapidement mortel pour l'une ou l'autre.

A partie de ça reprècise un peu ton idée

sinon t'a un lien vers ton C/S, pour la différence de capacité moteur/cellule ca peu ne pas trop poser de pb, faut voir ton schéma/usage/décharge max...

[mickmick]

...Ce que je souhaiterai dans l'idéal c'est batt. moteur + 2 x batt. 180a

En quoi cette configuration est-elle idéale ?
Réponds à cette question et tu auras terminé ton installation électrique...

[pierrrot]

merci pour vos réponses,

alors Fab&Gwen, premièrement, profites-en moi faut que j me lève pour aller le chercher le Martini!
Si l'une des deux batteries est en charge avec le ps cela suffirait à ne pas poser de problème?
la différence de capacité des batteries mott/aux ne m'inquiète pas, c'est fait pour, c'est le capacité tot. de (180x2)+90=450a qui m'embête un peu plus si tout est connecté
un lien vers le cs récup sur un ancien fourgon à moi : http://www.narbonneaccessoires.fr/energ ... vtech.html

en fait en relisant la présentation ... je viens de voir que c'était limité a 300a ... par batterie, donc plus besoin de s'enmer... avec les coupe-circuits par contre l'alternateur tiendra t il 450a ???

mickmick, en fait j'ai testé différentes possibilités ici: http://autocaravane.fr/camping-car/143/ ... iques.html
en prévoyant une conso très large des appareils je te l'accorde, mais j'aimerais viser une semaine d'autonomie élec. Il y a de grandes chances pour que je vive dedans prochainement et si je bosse toute la semaine, il ne roulera quasi-pas
je pense imaginer les sous entendus de ta réponse, je me trompe peut être quelque part mais avec une seule batt 180 et batt mot 90, la simulation me donne environ 4jours, environ 5,5 jours avec la seconde.

allez une dernière question et j'arrête, jusqu'à combien d'A l'alternateur ne souffre t il pas trop?

merci

[Fab&Gwen]

Dsl, mais y'a des privilégiés dans ce monde ( Tkinte j'en profit )

Si l'une des deux batteries est en charge avec le ps cela suffirait à ne pas poser de problème?

Je suis pas sur de comprendre, si la batterie 1 est sur le PS ( en charge) et que la batterie 2 n'est pas sur le PS, ca veut dire que les batteries sont pas couplées en parrallèle, là , y'a pas de problème..

Par contre c'est au moment ou tu va les mettre en // ( inter 1 si j'ai bien vu le schema ?), le panneau (100W / 8A max, compte la moitié la plupart du temp ) suffira pas à fournir ce que la 2 va demander ( si elle est très déchargée ou en dehors des heures d'ensolleillement), elle va donc violement tirer dans la 1 ( et là bonjour les dégats). Un alternateur fournira bien plus ( genre 45/90A selon ) c'est pour ça que ca ne pose pas de problème.

En fait j'ai pas bien saisi quand tu veut les coupler, les découpler ? parceque le C/S le fait tout seul en fonction des tensions ( ton schema est trop petit pour que je le lise, le lien "taille normale s'ouvre pas )

J'ai jeté un oeil à ton C/S c'est un C/S Chargeur avec sortie frigo mais si jamais t'arrive a reposter ton schema un peu plus grand, perso ca m'aiderai...


Mais pour l'instant faut juste commprendre que 2 batteries soit toujours en // soit automatiquement couplées par le C/S 3 batt. c'est toujours plus simple à gérer et à cabler...

par contre l'alternateur tiendra t il 450a ???

Oui, juste faut comprendre qu'il tournera 4x plus longtemps en "pleine" charge donc vivra 5 ans au lieu de 20

[pierrrot]

étonnant car l'image s'affiche en grand et le lien marche chez moi ???

enfin bon au vu de tes réponses je pense que t'as très bien compris ce que je pensais faire
- lorsque je roule l'alternateur recharge la batt moteur et la Batt 1, la 2 étant découplée du système et seulement reliée de son coté au ps
- a l'arrêt les deux batteries aux sont mises en // (et découplées du cs et de la batt Moteur) et en charge avec le ps toutes les deux
- en charge 220 idem

En fait j'avais pensé à ça car je pensais que le parc de batt supporté par le cs ne devait pas dépasser 300A et de cette manière il supportait (180aux1+90mot)= 270A en route, ce qui semblait plus raisonnable aussi pour l'alternateur
En revanche a l'arrêt, la bat moteur et le cs étaient coupés du système et je disposais d'un parc (180x2)=360A (un peu) rechargé par le ps ou le 220 les rares cas où j'y ai accès

maintenant si le coupleur tient, effectivement autant tabler sur les branchements classiques, reste que je peux creuser un peu tous les mois la tombe de l'alternateur d'après ce que tu m dis! (je suppose que si il y avait une solution miracle tu m'en aurais parlé? un pédalier de vélo pour les co-pilote par exemple!)

ou alors séparation franche entre batt 1 et 2 et tentative d'équilibrage apports/consos sur chacune des deux ... ça protégerait l'alternateur mais je sais pas pourquoi ça me semble plus bordelique à géré

en tout cas merci pour les réponses et pistes de réflexion

[Fab&Gwen]

étonnant car l'image s'affiche en grand et le lien marche chez moi ???

Parceque t'en à un petit et moi un grand 4 fois plus grand

d'écran je veut dire, ton image couvre un peut moins d'1/4 d'écran chez moi



Oui, je pige l'idée de départ mais dans le cas de ton C/S, c'est pas un simple C/S, il incorpore un chargeur PWM donc il va bien gèrer la charge des batteries Aux et peut importe l'écart avec ta batterie moteur.

Ceci dit quand je dit 5, ça peut être 10

La solution miracle : faut ( d'abord) faire 5 bambins et installer 6 vélo a dynamo comme tu dit, le tout à l'arrière du cam sans fenêtre ( tu voit pour qui est le 6ème ?)

mais je sais pas pourquoi ça me semble plus bordelique à géré

Parceque ça l'est ( au final le jus restant sera jamais dans la bonne batterie, loi de Murphy ), c'est un soluce possible, à garder quand on peut pas faire autrement

[pierrrot]

effectivement je suis sur un notebook!

5 mômes + la mère ... j'ai pas un pl moi! ... mais j'ai un attelage, je rangerai tout ce ptit monde dans une ptite remorque, ça se tente!

du coup branchement normal (creusage de neurones pour kedal, retour au point de départ, c'est ça une boucle intellectuelle?), deux dernières questions :
- le ps > regul > batteries ou entrée chargeur du cs? ( même question pour le chargeur 220)
- pour le chargeur 220, t'as des plans pas trop cher ou je fais comme tout le monde, j'attend d'avoir le budget et je paye!
j'avais bidouillé un onduleur sur mon master pour faire un convert 12>220, toujours en fonctionnement, mais bon j'imagine qu'en sens inverse c'est fait pour charger de très petites batteries 12V donc ça aura fini de charger les deux miennes au moment ou je changerai l'alternateur, dans 5,5 ans allez!

[pierrrot]

PS: que penses tu de ça : http://www.leboncoin.fr/equipement_cara ... tm?ca=18_s
il y aurait un chargeur correcte à récup dedans selon toi?

[Fab&Gwen]

creusage de neurones pour kedal

Ben nan, au moins maintenant tu sait pourkoi tu y va pas et pourquoi tu le sentai poas

le ps > regul > batteries ou entrée chargeur du cs? ( même question pour le chargeur 220)

Pk tu pose toujours des questions compliqués à 1/4H de l'apéro ( celle là on la remise à demain )

( Eh ouai, j'ai la belle vie )

- pour le chargeur 220, t'as des plans pas trop cher ou je fais comme tout le monde, j'attend d'avoir le budget et je paye!

essaie http://shop.rainbow-techs.com/index.php?cPath=32&osCsid=estq6isebv5umpscaqmectsne0

Perso voila comment j'ai résolu le truc :

- Un gros chargeur à l'ancienne ( tu voit un gros boitier rouge en tole avec un gros ampèremetre à aiguille dessus) qui pése une tonne ( parceque y'à un gros transfo torique dedans), marque allemande pas trop cher pourtant

- Un second chargeur électronique lui ( genre 4 ou 6 A) avec floating adapté, pas trop cher ( genre Lidl)

Après le pb c'est la gestion, faut charger avec le chargeur musclé ( le "vrai") , quand la batterie absorbe plus ( l'ampèremetre descend vers 0), je change et je passe sur le chargeur électronique qui finalise bien la charge ( pour la durée de vie des batteries), donc l'automatisme , c'est moa , faut aimer ça ( moi j'suis un peu trop fainéant pour l'automatiser pis comme je sais le faire du coup c'est moyen interressant )

Après coté prix pour un bon électronique puissant , si tu cherhce en Angleterre ( Sites Web) pour un électronique, tu devrait touche moins cher qu'ici

j'avais bidouillé un onduleur sur mon master pour faire un convert

Ah, l'idée quelle est bonne, perso j'en ai mis deux à la benne y'à un an, je m'en mord les doigts

j'imagine qu'en sens inverse c'est fait pour charger de très petites batteries 12V

Oui, si c'est des trucs PC, genre batteries de 6 à 45 A/h


Pour ton lien, l'afficheur Veglia, j'ai bien lu sur la photo ? Ouarf, c'est pas jeune, j'avais des autocollants de ca quand j'était gamin Sinon faudrait juste savoir la puissance du transfo qu'est dedans ? ( petit email à l'annnonceur puiqu'il à la motice)

[pierrrot]

c'est noté pour le chargeur (et l'heure de l'apéro!)

pour l'annonce ... je connais bien le vendeur, c'est moi !
mais j'ai juste le schéma de câblage, veglia c'est juste une horloge (pas d'origine dessus je pense) c'était monté sur un J5 ou un LT28 des années 80/90 aménagé d'origine par ELS, une boite du 44

en fait j'ai pas besoin de tout ce qu'il y a dessus à part le transfo du coup je pensais refourgué le tout, en plus tout est dans une cage riveté derrière donc pas d'accès sans tout ouvrir et je trouve aucune doc sur le net sur ce modèle

[pierrrot]

http://mon-aigle.netau.net/aigle/elsindus.html

retrouvé! un lt de 1983! et j'ai retrouvé des docs sur la centrale
http://mon-aigle.netau.net/aigle/manuel.html

ça a pas l'aire si mal au final?

[Fab&Gwen]

Tu m'étonne, carrément pas mal ( surtout àl'époque) à part la partie solaire qui a bien évoluée depuis

L'était bien foutu ce CC

Sinon t'a la réponse : Un transformateur/ redresseur "floating" de 8 ampères

[mickmick]

Et d'ailleurs au niveau budget t'a fixé quoi ???

Une seule batterie li-ion de 180Ah remplacerait 2 batterie gel de 130Ah ou 2 batteries plomb de 180Ah.

Précision sur les C/S pwm : il ne charge qu'une batterie aux à la fois...

[pierrrot]

j'avais vu ça, pour le cs, c'est chacune son tour!

niveau budget y en a pas vraiment, tout est un peu fait de récup et de bonnes occas'

enfin j'ai regardé vite fait la batt dont tu me parle, beaucoup sont en 24V, quelques unes en 12 mais .... dans les 1500€???

y a quoi sur l'échelle après "totalement hors budget"?

mais merci quand même

je vais surement désosser la centrale pour garder transfo et disjoncteurs, je referai un nouveau tableau
(si quelqu'un a besoin des niveau d'eau c'est cadeau ... mais faut pas être trop pressé, je ne ferai ça que dans quelques semaines)

[Fab&Gwen]

Alors là, franchement si tu démonte la platine niveau d'eau j'achéte

[pierrrot]

ça roule, t'es dans quel coin en ce moment? J traverse la France la semaine prochaine vers le sud est ... et la semaine d'après c'est (probablement??) reparti dans l'autre sens! Faut que je vois comment c'est fait en interne pour les découpes mais au pire t'auras un panneau de façade à refaire
Si je passe par chez toi je vais essayer de le faire rapidos pour te le déposer

[Fab&Gwen]

Dépouillage électronique -> On se cale en MP

le ps > regul > batteries ou entrée chargeur du cs? ( même question pour le chargeur 220)

Pk tu pose toujours des questions compliqués à 1/4H de l'apéro ( celle là on la remise à demain )

C koi déja la question , ah oui donc la réponse c'est :

ps>regul>batterie

Parceque le régul ( t'à un lien ?) est probablement "intelligent" et comme le C/S est un pwm ( "intelligent" aussi) tu peut pas le mettre sur l'entré chargeur du C/S , par contre le transfo 12V sur l'entrée chargeur du C/S en fait un chargeur Pwm.

Par contre il me semble avoir vu que ton C/S pose un petit pb de gestion de la charge Aux1/Aux2 qu'il est préférable de les mettre en // en plus du cablage de base. ( d'ailleur en fait ca sera même nécéssaire pour charger via le PS les 2 AUx. sauf si t'a un régul solaire à 2 sorties Aux)

[pierrrot]

le régul est un Alden sunpower system 110, a priori y a deux sorties (bat mot et bat de bord), mais de toute façon j'avais noté le coup du cs

merci chef