Conception lit suspendu

[Manoda]

Salut à tous,
j'ai installé mon lit suspendu par palan et je rencontre quelques soucis...

Alors pour commencer, j'ai utilisé des palans universels de 180kg de charge chaque, rapport 1/6 (vendus avec une drisse de 4mm toute pourrie que je compte remplacer d'ici vendredi par de la paracorde 550 bien smooth), et quelques poulies simples achetées à brico dépot, que j'ai assemblé à des oeillets de 8mm. Le tout est vissé dans les rails du camion avec de la cheville expansable en métal Red Head diamètre 12 (charge max 150kg, à peu près).






Le problème : ça frotte ! Je ne sais pas où je perds autant de force mais je galère à monter mon lit. Bon. Si je fait le total sommier+matelas+couettes++.. je doit être dans les 50kg de lit, "gentiment". Mais quand même, avec des palans de rapports de 1/6 ça devrait me revenir à 8, voire 10 kilos à tirer, tout au plus ! Là je doit me hisser aux cordes pour que ça vienne, ça crains.

Donc voilà mes pistes de réflexions :
Le poids du sommier (du DIY en palette qui pourrait être vraiment plus léger qu'un sommier en métal, j'avoue)
L'arrangement des poulies (photos), qui pourrait être plus simple ? Quelqu'un a des cours à donner en résistance mécanique/ conception de bidules sur poulies ? ^^
La qualité de la corde

Je loupe quelque chose ?
Balancez les idées, hésitez pas!
Ceux qui ont un lit suspendu, à que quoi il ressemble le vôtre ? Des retours d'expérience ? Des ptites photos pour les copains ? Un dossier lit suspendu, ça serait le moment d'en faire un, non ? ^^

Difficile de trouver des trucs sur le net, même avec les mots clef en anglais je trouve ça médiocre.

[zbouledragon]

Putain, génial, je compte faire ça dans le mien aussi.
J'ai opté pour un système a pantographe avec vérin de rappel.
Mais ton cas m’intéresse drôlement.
Je n'aurais pas fait comme toi.
Admettons le cadre du lit et nommons les 4 cons A,B,C,D.
Pour moi la drisse par du bas de A, monte , puis redescend.
Ensuite le vais en B, je monte, redescends, je vais en C, je monte, je .............
Pour bien faire il est impératif que les poulies ne se touchent pas en position haute de sorte a pouvoir continuer à tirer et ainsi mettre le lit à plat (ou pas).
Pour la démultiplication, elle peut se faire dans chaque coin.
Dans mon projet la drisse est si longue...... que j'y avait mis un treuil.......
J'avais également conçu un système de coins permanents en position basse pour parfaitement caler le lit et un système de crochets automatiques à commande sécurisée "deux mains"
Dans ton cas je ne sais pas ou ça frotte, il faudrait un photo qui montre l'ensemble ainsi que les poulies. Et encore.

[yffic60]

Bonsoir
Je pense que ce qui crée l'effort important qu'il faut pour monter ton lit ceux sont les frottements des brins les uns contre les autres dans tes palans .
Un seul palan est suffisant pour soulever les 50kg du lit, vide biensûr
Donc de chaque coin du lit tu fais remonter un brin à une poulie au plafond
tu relies ces 4 brins à un anneau métallique( diamètre environ 50mm, tore diamétre environ 8 mm) et c'est sur cet anneau que tu tires avec un palan.
Ainsi tu es sure de tirer de la même façon sur les 4 coins de ton lit

La qualité du matériel est importante
pour les" cordes "il faut prendre de la drisse marine tresseée ( cela évite qu'elle se torde quand on tire dessus )
pour les poulies, il faut qu'elles soient auto orientables pour qu'elles salignent automatiquement suivant l'orientation des efforts ( cela évite que le brin vienne frotter à l'interieur des joues de la poulie )

si tu as un palan à 6 brins, pour soulever ton lit de 50kg il faudra que tu tires d'environ 8à10kg sur le brin libre

j'ai lu que tu achetais ton matériel chez brico dépot, si tu le peux vas plutôt dans un magasin d'acastillage, tu auras une bien meilleure qualité et surtout des conseils au cas où bien sûre le prix ne sera sûrement pas le même
Mais tu n'auras pas le même résultat.
A+

[vince99]

+1
je pense effectivement aussi au frottement entre les 4 cordes.

mais il y aussi un autre truc,
les 4 cordes, il ne faut pas tirer dessus sur la même longueur.
car si la longueur de corde est bien égale entre les 4 coins du lit et les 4 palans,
elle ne l'est pas entre les 4 palans et l'endroit ou tu fais se rejoindre les 4 cordes.

si tu tires sur les 4 cordes en même temps = frottements entre elles, puisque elle ne vont pas venir à la même vitesse/ et lit en biais au plafond jusqu'à ce que tu tires sur les cordes les plus laches...

je pense que tu devrais te fabriquer un "outil" en bois qui est libre de coulisser sur les 4 cordes qui le traverse,
et sur lesquelles tu feras des noeuds à différentes hauteurs pour corriger cet effet.
pour monter ton lit, tu ne tires plus sur les cordes, mais sur la pièce de bois qui tire les cordes successivement et à la bonne longueur......

PS: tu vas juste te prendre la tête des heures durant pour savoir ou placer exactement les noeuds......

[yffic60]

C'est pour cela qu'il faut un seul palan qui tire en même temps sur les 4 brins= cordes qui soutiennent le lit
J'utilise ce systéme depuis de nombreuses années et ça fonctionne trés bien
Moi ce n'est pas pour un lit mais pour une étagère suspendue d'environ 1m2 sur laquelle je range des choses qui ne doivent étre, ni roulées, ni pliées.
A+

[vince99]

à priori, si tu tires sur les 4 en même temps, il devrait se passer ce que je décris juste au dessus....
c'est là, que les lois de la physique me dépassent....

[Manoda]

Vince99 : Les 4 palans sont identiques, le rapport est donc le même (1/6 partout), les cordes se déplacent donc en même temps, leurs longueurs de sortie n'a pas d'influence. En tout cas en pratique je n'ai pas ce souci. Donc pas de soucis d'assiette ou de frottement entre les cordes!


yffic60 : Bonne idée, qui est la même du coup que zbouledragon : pour le palan unique relié à des simples poulies, si je comprends bien, vu que selon toi c'est les frottements de chaque système qui s'additionne pour finalement se retrouver avec une résistance de frottement 4 fois supérieure à un seul et unique palan, ce qui parait logique et expliquerais mon problème. Bien vu. Mais chacun de mes palans ne soulève qu'à lui seul 50/4=12,5kg, ce qui me parait plus facile qu'une fois 50kg, et ajoute une grande marge de sécurité, voire permet de dormir dans le lit sans qu'il soit sur cales.

Le problème de ton système, c'est que la vitesse de déplacement de ta corde est divisée par... 1,25 ? à chaque fois qu'elle passe une poulie ou deux... en tout cas elle perds de la vitesse c'est sûr, donc bonne chance pour maintenir le lit droit La solution est donc un palan qui tire 4 cordes (reliées aux 4 coins).

Système 1 :
Je dirais que j'ai à peu près 40 kilos de force dans la corde pour mettre le lit en mouvement. Donc :
Force nécessaire = (poids du lit//rapport de démultiplication) + frottement palans et poulies
Ce qui donne :
40 = 50/6 + pertes
40 = 8,3 + pertes
Pertes = 31 kg
Si on admet que la majorité des pertes réside dans les frottements des palans, alors la perte d'un palan est égale à environ 31/4 = 8 kilos.
Si jamais tu a l'occasion d'installer le système dont tu parle je serais très curieux d'en avoir des retours.

zbouledragon : Pareil, ton système a l'air sympa, mais ton lit restera pas droit
Par exemple, j'ai essayé de joindre les palans entre eux, de sorte à avoir qu'une corde : ça marche pas.

C'est quand même ouf, c'est un domaine que l'humanité a super bien exploré grâce aux romains et on est quand même tous des grosses quilles sur le sujet, on devrais connaître ces systèmes de levée par coeur, putain. Ou au moins avoir facilement accès à ces choses là. J'ai honte.

J'ajouterais qu'un des avantages de mon système c'est qu'a aucun moment ma corde ne subit une traction plus haute que 15kilos, je peux donc utiliser de la drisse de petite dimension sans souci, et c'est vachement moins cher!

[vince99]

Vince99 : Les 4 palans sont identiques, le rapport est donc le même (1/6 partout), les cordes se déplacent donc en même temps, leurs longueurs de sortie n'a pas d'influence.

juste à "la sortie" des palans, je suis d'accord....
mais là, ou tu les fait se rejoindre, il me parait logique d'avoir des différences (au moins de longueur de cordes)

mais bon, contrairement à toi, j'ai pas le truc sous le nez....
et j'ai jeter l'idée juste car en te lisant, ça à fait "tilt" dans ma tête (et ç'est trop rare pour pas être souligné)

scuse, si ça n'as pas de sens......

[Manoda]

Pas de probleme, qui ne tente rien n'a rien ^^
Oui c'est sûr, c'est plutot chaud d'imaginer le truc sans l'avoir sous les yeux... Ma réponse était plus "objective" qu'expéditive dans ma tête... désolé ^^

[yffic60]

Bonjour
Manoda, tu nous avez pas dit que ton lit restait en suspension même en position basse
ou alors j'ai loupé un épisode
Les jours de pleine lune ça va étre........trés souple
de toute façon ça ne change rien dans le principe de montée descente
Pour les drisses ,je prendrais minimum du diamétre 6mm, biensûre il faudra prendre les réas qui vont avec.
A+

[Manoda]

Bon j'avoue que j'ai abandonné l'idée de le garder hissé, tout fonctionne et résiste bien au poids... sauf que quand je monte dans mon lit c'est mon toit qui descends de quelques millimètres.. pas très rassurant ^^
Si je recommençais, je poserais mes points de fixation au plus proche des coins de la caisse, Donc avec le lit dans la largeur de la caisse. Là, ouais ça aurait tenu sans souci! Tant pis

Donc il sera bien posé sur quelque chose en position basse.

[Manoda]

Ok, j'ai monté la paracorde 550 (3mm) et... elle a lâché. Le diamètre était vraiment trop petit, j'avoue.
Mais avant j'ai pu quand même monter le sommier jusqu'au plafond, avec "un peu moins" de difficulté, mais pas énorme. Donc la prochaine étape est d'acheter un sommier à cadre en métal, qui sera beaucoup plus léger.
Puis faut que je prenne une corde plus robuste du coup, mais de la 6mm (comme tu me conseille yffic60) rentrera pas dans les palans que j'ai...

Par contre je me demande, quelle matière idéale pour la corde ? Coton, polypropylène, jute, chanvre... ? Perso j'opterais pour de la polypropylène, c'est ce qui me paraît le plus fluide côté mouvement, mais côté résistance mécanique je sais pas...

[Manoda]

Du coup j'ai changé le sommier et j'ai mis de la drisse de 5mm. Au début j'avais mis de la paracorde 550 mais c'est de la merde, elle s'est éfiloché direct, pour céder un peu plus tard.....
Bon, la différence saute pas aux yeux. Mais du coup je me suis aperçu que mon matelas pèse un âne mort, du coup j'attendrais de pouvoir le changer pour un plus léger.

Il y avait bien un frottement dans les cordes, mais c'était à deux niveaux :
Contre le matelas : J'imagine une solution simple et pas chère : un gros tube PVC pour isoler le palan du matelas (diamètre 70mm à peu près)
Au niveau des jonctions : elles s'emmêlaient. Maintenant elles ont une poulie chacune pour l'angle fort (le premier virage qui les rassemble toutes, et elles se rejoignent par paire avec une poulie par paire de corde côté mur. Je lève le lit en 2 phases : l'avant et l'arrière (d'où les paires de cordes). Je me suis posé deux fixations pour attacher les cordes, histoire d'assurer un côté quand je lève l'autre.

L'angle fort avec 4 petites poulies


L'arrivée finale des cordes par paire et les fixations au mur



Pour l'instant ça fonctionne, je suis content de mon système de levée. Plus tard, ça ira carrément mieux avec un matelas léger! Pour ceux qui ont de la thune, j'aurais mis des arrêts à came pour assurer les cordes, et j'aurais mis des palans de meilleur qualité. Je dit ça surtout pour la charge admissible max, en montant un peu, disons 300 ou 400 kilos mais avec le même rapport (1/6), les poulies auraient été de meilleure qualité.

[Manoda]

Deux posts de trafic-aménagé qui parlent du sujet pour ceux que ça intéresse!

http://www.trafic-amenage.com/forum/vie ... hp?t=31098

http://www.trafic-amenage.com/constructionlithaut.html

[Tombed Kamione]

Salut! Belle avancée pour ton aménagement (ça me rassure, moi qui vais devoir courir contre la montre )

Je me demandais sur quoi as-tu fixé tes poulies? à même la tôle? sur les tasseaux derrière le lambris ou le lambris lui-même?
Moi qui pensais faire une base fixe, je réalise avec le 2e lien que tu envoies l'avantage de la suspension pour compenser les pentes, mais j'ai peur moi aussi que la tôle ne flanche

Du beau boulot en tous cas! Je garde en tête!

[Proteus]

Je me demande s'il n'aurait pas et plus simple de faire un montage avec un système à parallélogramme en barres de ferraille et éventuellement vérin de hayon de bagnole pour aider à la levée, un peu comme on trouve dans les Tupps actuels...

[zbouledragon]

Le dernier que j'ai vu possédait deux rails verticaux de guidage et tout le reste était pendu à des sangles façon ceinture de sécurité qui s'enroulaient et qui permettaient de mettre le lit ou l'on veut.
Tres chouette et très léger.

[Manoda]

J'ai fixé mes poulies aux rails alu du toit. Je pouvait me pendre après sans trop de problème, mais si je recommencerais je poserais mes fixation au plus proche des murs pour avoir un max de résistance (et pas presque au milieu du toit!). Du coup j'ai percé les rails (et les liteaux qui les longent) et j'y ai passé des chevilles métal à expansion (diamètre 12, j'ai dû bricoler le foret pour que ça rentre dans la visseuse ) pour y fixer des oeillets de 6mm d'épaisseur, sur lesquels sont accrochés les palans. C'est "solide".

J'ai du mal à comprendre ton système de parallélogramme en acier ?

[Louis Cypher]

Salut,

Pour le parallélogramme en acier, il faut voir les systèmes de lit dans les tupp.

Bonne question que les système de palans, c'est une partie de mon métier.
Pour un palan efficace, il faut des poulies de qualité: si tu a un palan par 6 avec des poulies de merde, ça marchera moins bien qu'un par 3 avec des bonnes poulies.
Une poulie avec un bon rendement, c'est une poulie avec un gros rea (plus le rea est gros, meilleur est le rendement), et le mieux, des roulements a bille.
Si tu as des poulies avec des rendements différents, il faut placer les poulies avec le meilleur rendement au plus prés de la charge.
Il faut que tu limite un maximum le nombre de poulies dans ton montage, et les angles (changements de direction), il faut faire les angles les plus ouverts possible, sauf dans les palans.
Pour les cordes, il faut que tu prenne un diamètre confortable a prendre en main, et surtout de la corde statique, genre drisse de bateau.

L'utilisation des cordes est passionnante, mais des fois on pense rajouter des poulies pour démultiplier plus, mais en fait en ajoutant toutes les pertes, il y a un moment ou il n'y a plus de bénéfice.

Pour répondre a Vince99, si les palans sont les mêmes, les longueurs de cordes tirés sont les mêmes en sortie pour une même hauteur de levage. Qu'elle que soit l’emplacement des palans et les longueurs de cordes en sortie.
Pour avoir des déplacement de corde différents, il faudrait des rapport de démultiplication différents.

Pour comprendre les force et la démultiplication avec des cordes, il faut s’intéresser a "l'effet poulie"

Voila un extrait d'un bouquin, sur les système de levage avec des cordes. Le matériel utilisé dans ces pages est spécifique montagne/speleo/travaux sur corde, mais le principe reste le même et applicable partout.






Et une petite vidéo:

[covorp]

genre ça




d'ailleurs ton lit ne tien que par les ficelles cordelettes en position basse? ça doit être bien pour les câlins