Fixation four en hauteur

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Messagepar mdiabolo » 01 PMvMer, 30 Mai 2012 22:27:38 +000027Mercredi 2009 041040

Bonsoir,

Voilà je m'attaque à la fixation de mon four à gaz. Pour vous donner une idée de la bête: 51cm de large, 42cm de haut et environ 48cm de profondeur pour un poids d'environ 25kg.

Je souhaite le plaquer contre le haut de la caisse (caisse basse).

Je vous mets quelques photos pour illustrer la situation:
Image

Image

Le revêtement c'est du CP de 5mm donc on oublie pour fixer quoi que ce soit dessus. La caisse est en alu par contre j'ai des renforts verticaux en acier au niveau des vis de fixation du revêtement espacés de 59cm (idem au plafond mais légèrement décalés).

Je les mets en rouge sur la photo:
Image

Est-ce que je peux acheter de la cornière acier et placer des renforts (comme en vert sur la photo) afin de fixer le meuble d'encastrement du four de la manière décrite sur ce post:
http://www.mercotribe.net/phpBB3/viewtopic.php?f=22&t=22006&hilit=fixation+hauteur

Est-ce que je suis trop optimiste car j'ai vraiment pas envie que ca bouge en cas de chocs.

Merci d'avance

PS: L'esthétique n'est pas ma priorité là. Il faut que cela tienne !
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Re: Fixation four en hauteur

Messagepar rmlc460 » 01 AMvJeu, 31 Mai 2012 00:38:10 +000038Jeudi 2009 041240

Salut, mdiabolo.
La première réflexion, qui me vient, c'est que ton four de 25Kg, si tu prends un carton à 50Km/h, il va juste se mettre à peser environ 1 tonne en quelques secondes.. Une poussée qui se dirigera forcément vers l'avant du véhicule...
C'est juste des chiffres pas du tout au hasard, pour bien poser le problème.
Du coup, tu devrais peut-être envisager des goussets du côté de l'avant, qui pourraient d'ailleurs servir d'étagère ou de structure pour un placard.

La deuxième, c'est que tu as intérêt à ventiler l'arrière, et peut-être même mettre une cheminée. Mais ça, tu as dû y penser, non? En plus la niche devrait à mon sens être capitonnée avec un pare-feu (peut-être du placo rouge, qui est M0, mais c'est lourd...).

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Re: Fixation four en hauteur

Messagepar mdiabolo » 01 AMvJeu, 31 Mai 2012 07:24:32 +000024Jeudi 2009 040740

La première réflexion, qui me vient, c'est que ton four de 25Kg, si tu prends un carton à 50Km/h, il va juste se mettre à peser environ 1 tonne en quelques secondes.. Une poussée qui se dirigera forcément vers l'avant du véhicule...


Est-ce irraosonnable alors ?

Du coup, tu devrais peut-être envisager des goussets du côté de l'avant, qui pourraient d'ailleurs servir d'étagère ou de structure pour un placard.


Là je suis pas sûr de bien comprendre.

La deuxième, c'est que tu as intérêt à ventiler l'arrière, et peut-être même mettre une cheminée.

Il y a une cheminée derrière prévue sur le four donc il faudra que je pose une grille d'aération sur la paroi. Les 15 derniers cms sur les 48 de profondeurs sont pour la cheminée mais c'est donc un espace vide.

En plus la niche devrait à mon sens être capitonnée avec un pare-feu (peut-être du placo rouge, qui est M0, mais c'est lourd...).


Alors j'ai eu le constructeur (service technique) au téléphone du four Eno. Selon lui pas besoin de trucs particuliers. Le four est déjà entouré de laine de verre (ou de roche, je sais pas reconnaître en fait), puis d'une structure métallique autour en tôle. Dans la notice, ils ne parlent pas de revêtements M0 mais juste de prévoir une marge d'environ 2 à 3cm au niveau des parois entre le four et la niche. Je vais donc faire avec du CP classique (et le mec cela ne l'avait pas choqué).

Pour la structure de la niche, est-ce qu'il vaut mieux utiliser du CP de 10 (plus léger) que du CP de 15 (plus lourd) mais également plus solide ?

Merci d'avance
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Re: Fixation four en hauteur

Messagepar n0_0n » 01 AMvJeu, 31 Mai 2012 08:56:46 +000056Jeudi 2009 040840

jai un four a gaz encastrable aussi comme toi avec la plaque en plus dessus et moi a part un trou dans le plan de travail pour l encastre ya rien d autre qui le tient il as fait l afrique et des freinages d urgence et il ne c est pas deboité donc a mon avis deja le cp de 10mm ca suffit pour la niche et si tu met des equerre sur tes montants pour tenir le tout y pas de raison de le voir parterre un jour
C est aux epluchures qu'on reconnait la ménagère.
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Re: Fixation four en hauteur

Messagepar ptitbull » 01 AMvJeu, 31 Mai 2012 09:39:50 +000039Jeudi 2009 040940

En revanche,ce qui m'embête ,c'est le poids en haut d'une manière générale qui remonte le centre de gravité.J'aime mieux charger en bas...
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Re: Fixation four en hauteur

Messagepar mdiabolo » 01 AMvJeu, 31 Mai 2012 10:05:21 +000005Jeudi 2009 041040

En revanche,ce qui m'embête ,c'est le poids en haut d'une manière générale qui remonte le centre de gravité.J'aime mieux charger en bas...


On est d'accord ... mais là j'ai déjà une base d'aménagement et y a pas d'autre endroit. Donc il faudrait que je fasse avec !

J'ai démonté le CP, voilà la structure sur laquelle je veux me reprendre:
Image

Les goussets c'est quoi au juste: des équerres en métal ?

En fait je pense qu'avec la technique plus haut, il n'y a pas de problème pour maintenir le four au niveau poids. Ce qui m'interpelle plus, c'est le blocage ou limitation des dégats dans le sens de la marche. Il faut trouver un système histoire de le bloquer un minimum. Est-ce que de simple équerre pris sur les montants verticaux destinés à maintenir le four suffirait ?

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Re: Fixation four en hauteur

Messagepar mdiabolo » 01 PMvJeu, 31 Mai 2012 12:56:15 +000056Jeudi 2009 041240

Question à la con: ça craint beaucoup de mettre de la cornière acier sur les renforts en alu car c'est moins cher et surtout la cornière alu en 3mm d'épaisseur c'est introuvable au brico du coin.
Je me dis que le seul risque c'est la fameuse "soudure" acier/aluminium mais bon dans mon cas ce n'est pas dramatique.

Si quelqu'un me confirme cela rapidement, je vais faire les courses cette après-midi.

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Re: Fixation four en hauteur

Messagepar ptitbull » 01 PMvJeu, 31 Mai 2012 13:07:18 +000007Jeudi 2009 040140

Non,si tu cuisines sans sel dans ton four !!! :lol:
Plus sérieusement,pas de souci dans ton meuble,tu peux mettre les cornières en acier.
Bonnes courses....
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Re: Fixation four en hauteur

Messagepar mdiabolo » 01 PMvJeu, 31 Mai 2012 16:16:17 +000016Jeudi 2009 040440

Bon ben finalement j'ai pris de la cornière alu en 30x30x1,5mm ... car la 30x30x3mm en acier c'était super lourd et je pense surdimensionné et plus cher du coup.

Pour mettre le four en butée dans le sens de la marche, je me suis laché sur les équerres qui seront fixées sur les montants haut et verticaux:
Image

Je vais m'y atteler maintenant !
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Re: Fixation four en hauteur

Messagepar rmlc460 » 01 PMvSam, 02 Juin 2012 13:19:10 +000019Samedi 2009 040140

Salut,
Juste je répète: en cas de choc, 25Kg à 50Km/h=1 Tonne. Ca, c'est juste de la physique.
Bon, mais tu fais ce que tu veux.
C'est vrai que si on part du principe qu'on ne va jamais avoir de problème, 2 bouts d'alu et du scotch, c'est suffisant!! :twisted:
Par contre, si tu veux mettre les choses de ton côté, voici ce que c'est un gousset: un renfort destiné à reprendre les efforts et à les répartir. Et pour ces choses là, c'est pas de l'alu qu'il faut

Image

Le dessin du bas, il est vu de dessus. C'est le triangle formé par le gousset, la paroi côté avant, et le côté du camion qui permet de faire un placard supplémentaire.
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Re: Fixation four en hauteur

Messagepar mdiabolo » 01 AMvDim, 03 Juin 2012 10:58:26 +000058Dimanche 2009 041040

Merci rmlc, je comprends mieux. Le truc c'est que je ne vais pas avoir la place de mettre les 2 renforts (juste 1 je pense).
Tu prendrais quoi comme cornière en acier ?

A plus,
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Re: Fixation four en hauteur

Messagepar rmlc460 » 01 PMvDim, 03 Juin 2012 13:32:34 +000032Dimanche 2009 040140

Re,
Du 20*20, ou mieux, du tube (20*20, ou 25*25). Ça se trouve facilement. Pour que ce soit costaud, il faut aller voir un serrurier pour qu'il t'en file un bout. Normalement, il devrait avoir une épaisseur de 2mm.

Le top: que les extrémités du gousset soit taillées en V (à 90°), de manière à chopper l'angle du tube sur lequel il s'appuie. Du coup, c'est pas très difficile à faire à la meuleuse, et il suffit d'une équerre en dessous pour assembler.

Et si tu ne peux pas souder, utilise de préférence des boulons traversants pour fixer tes équerres. Du Ø6. Ou de la vis à tête fraisée.

Un lien utile
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Re: Fixation four en hauteur

Messagepar mdiabolo » 01 PMvDim, 03 Juin 2012 18:43:59 +000043Dimanche 2009 040640

Salut rmlc460 et les autres

Pour que ce soit costaud, il faut aller voir un serrurier pour qu'il t'en file un bout

Genre n'importe quel serrurier à ça. Ils s'en servent pour quoi ? Si je choppe cela en magasin de bricolage cela ne sera pas bon ?

Il m'en faut un peu plus qu'un bout si je dois faire des triangles. Ou alors c'est juste des "pattes" pour faire le côté hypothénus du triangle ?


Adapté sur mon cas (il y a déjà le placard), je les placerais donc là pour qu'elles me gênent le moins possible.
Image

Le top: que les extrémités du gousset soit taillées en V (à 90°), de manière à chopper l'angle du tube sur lequel il s'appuie. Du coup, c'est pas très difficile à faire à la meuleuse, et il suffit d'une équerre en dessous pour assembler.

Là je suis pas sur de comprendre. Le gousset c'est un triangle ou juste la barre qui vien s'appuyer en diagonale sur le meuble et sur le renfort ?

Je suis mauvais en dessin mais est-ce un truc comme cela:
Image

Merci d'avance
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Re: Fixation four en hauteur

Messagepar rmlc460 » 01 PMvDim, 03 Juin 2012 22:37:51 +000037Dimanche 2009 041040

La seule chose que tu as à vérifier, c'est l'épaisseur du tube: du 2mm, c'est costaud. Si c'est épaisseur 1.5, c'est moins résistant, forcément.
Donc, peu importe ou tu le trouves, du moment que c'est du 25x25x2.

Par rapport à mon dessin, je comprends que l'avant est de l'autre côté!!! Donc, parfait, à condition que tu reprennes bien le tube sur un montant, forcément!! et de préférence en acier lui aussi. Et à mon avis, en plein milieu de la fenêtre, m'étonnerait qu'il y en ait un...

Le renfort le plus important, c'est surtout celui du bas, au niveau de l'étagère sur laquelle va reposer le four. Mais si tu peux en mettre 2, ce sera mieux.
Prévois aussi que le four ne puisse pas passer à travers la cloison côté avant, en mettant un tube horizontal 15cm au dessus de celui qui va supporter l'étagère!!! ce serait con que le four puisse se barrer par là, non? Enfin, juste une question de logique...

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Re: Fixation four en hauteur

Messagepar mdiabolo » 01 AMvLun, 04 Juin 2012 09:54:12 +000054Lundi 2009 040940

Salut

Donc, parfait, à condition que tu reprennes bien le tube sur un montant, forcément!! et de préférence en acier lui aussi. Et à mon avis, en plein milieu de la fenêtre, m'étonnerait qu'il y en ait un...


Ben au niveau de la fenètre il y en a un mais découpé et repris par un cadre en bois sur le tour de la fenêtre. Le suivant est 59cm après soit à 1m10 du meuble du four environ ... c'est pas trop loin ? et surtout ça risque de faire assez moche ce tube metallique qui passe sur tout le long.

Le renfort le plus important, c'est surtout celui du bas, au niveau de l'étagère sur laquelle va reposer le four. Mais si tu peux en mettre 2, ce sera mieux.
Prévois aussi que le four ne puisse pas passer à travers la cloison côté avant, en mettant un tube horizontal 15cm au dessus de celui qui va supporter l'étagère!!! ce serait con que le four puisse se barrer par là, non? Enfin, juste une question de logique...


Ok au final je n'aimerais mettre qu'un seul gousset car celui du haut est chaud sans refaire le meuble jaune à côté que je ne souhaite pas car trop de boulot.


Pour résumer voilà ce que je propose, j'espère que ça suffira (mais je pense que oui):
Image

Rappel de la légende:
- en rouge, les montants déjà présents sur la caisse
- en vert, les renforts que je compte installer: cornière alu 20x20x1,5 (est-ce trop léger) ou cornière acier 20x20x2mm
- en jaune, divers renforts qui sont détaillés par la suite
- en violet: le gousset décrit plus haut et qui fera en même temps la barre de maintient pour éviter que le four ne passe à travers la cloison.

Description des renforts:
1: Renforts horizontaux sous forme de cornière comme expliqués dans le post et présentés à la figure suivante:
Image.
Ces renforts permettent de soutenir le meuble du four et empêchent également son mouvement latéral éventuel.

2: Renforts verticaux destiner à maintenir le four par le dessous (complément du renfort 1). Celui de gauche est une cloison en bois destiné à séparer la cuisine du coin lit. Elle sera découpée pour être mis à la hauteur voulue. Actuellement elle n'avait pas de point de fixation haut et juste par le bas donc je ne modifierais pas les ancrages. Celui de droite sera une équerre "classique" pour meuble visser sur des renforts métalliques rajoutés (en vert).

3: Différentes équerres de construction achetées au brico du coin en acier de 2mm. 3 placées sur le renfort du haut et 3 placées sur le renfort vertical. Elles sont destinées à retenir le meuble en cas de problème en jouant un rôle de butée.

4: Le fameux gousset. Il est placé à environ 10-15cm du bas du meuble.
Sa structure serait la suivante pour éviter également un déplacement du four éventuel comme précisé par rmlc plus haut.
Image
Eventuellement je peux même réaliser un triangle en entier qui longera la paroi du camion.

Pour l'acier, je compte plutôt acheté de la cornière 20x20 en 2mm dans une barre de 6m. La raison est surtout que là où je peux acheter de l'acier ils ne vendent que par 6m et que 6m de tube je n'en aurai pas l'utilité ! Alors que 6m de cornière si ! Est-ce que ça serait bon rmlc ? Si je pouvais acheter 2m, j'achèterais du tube c'est clair.

A plus

Edit: alors en 25x25 (ils ont pas de 20x20 en 2mm), la cornière de 6m est à 18,65 HT et le tube carré à 23,61 HT.
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Re: Fixation four en hauteur

Messagepar n0_0n » 01 PMvMer, 06 Juin 2012 21:34:50 +000034Mercredi 2009 040940

rmlc460 a écrit:Salut,
Juste je répète: en cas de choc, 25Kg à 50Km/h=1 Tonne. Ca, c'est juste de la physique.

euh tu y vas bien fort ta la calculette qui deraille je crois
futura sciences en dit a peine 500kg et pour 30kg
et puis
en meme temps si tu as pris un mur de face a 50km/h le four c est surement le dernier des soucis :lol:
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Re: Fixation four en hauteur

Messagepar mdiabolo » 01 PMvMer, 06 Juin 2012 23:19:39 +000019Mercredi 2009 041140

Bon en tout cas le meuble avance.

Réalisation du cadre en tasseau de 30 par assemblage mi-bois et autre trucs prise de tête (voir le post de Magoy):
Image

Le four s'encastre nickel à l'intérieur:
Image

Vu de côté:
- 1 renfort sur le côté pour limiter le déplacement éventuel du four dans le sens de la marche.
- tasseaux à l'arrière décaler de 30mm afin de faire passer le tuyau de gaz (malin le mec 8-) , j'y ai pensé juste avant pour une fois !)
Image

Les planches sont déjà découpées mais pas de photo.
J'ai choppé de la cornière en 25x25mmx2mm pour faire mes renforts dans les parois ainsi que le gousset.

Objectif de demain donc.
Dernière édition par mdiabolo le 01 PMvLun, 11 Juin 2012 22:04:15 +000004Lundi 2009 041040, édité 1 fois au total.
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Re: Fixation four en hauteur

Messagepar MaGoY » 01 AMvJeu, 07 Juin 2012 10:10:07 +000010Jeudi 2009 041040

mdiabolo a écrit:par assemblage mi-bois et autre trucs prise de tête (voir le post de Magoy)


:lol: :lol: :lol: Oui mais au final t'as vu comme c'est joli? et tes assemblages on l'air bien plus propres que les miens;

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Re: Fixation four en hauteur

Messagepar mdiabolo » 01 AMvJeu, 07 Juin 2012 11:52:07 +000052Jeudi 2009 041140

Oui mais au final t'as vu comme c'est joli


Oui mais ça prend pas mal de temps quand même sans compter la prise de tête cérébrale !

et tes assemblages on l'air bien plus propres que les miens;


Mouais ... c'est la photo qui fait ça car c'est quand même un peu à l'arrache (scie à métaux + papier de verre et vieux ciseau à bois pourri !).
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Re: Fixation four en hauteur

Messagepar ptitbull » 01 AMvJeu, 07 Juin 2012 11:55:49 +000055Jeudi 2009 041140

Tu es trop modeste !!! Vraiment ça a une bonne tête et c'est mieux qu'un truc à l'arrache sur lequel il faut revenir tout le temps.Au moins tu seras tranquille longtemps et tu pourras savourer des bons gâteaux,des poulets,etc .... 8-)
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