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Messagepar Fab&Gwen » 01 AMvLun, 29 Fév 2016 09:19:00 +000019Lundi 2009 040940

Opy a écrit:les commentaires radicaux des septiques me font bien rire


être sceptique n'est pas être radical, c'est croire obstinément sans fondement qui est radical, n'inversons pas les rôles ;)


Opy a écrit:qui croient en Dieu, en la politique, en un avenir/monde meilleur... pourtant...


Raté, raté, raté, et encore raté :mrgreen: :lol: :lol:


Opy a écrit:le doute est permis


Justement non, le doute n'est plus permis, les tests des solutions farfelues sont fait une fois par an et publiés ( tests sérieux j'entend, sur circuit, avec débimétre, cinémométre laser de sol et tout le toutim) , résultat le "vortex" n'a un effet spacio temporel que sur les croyances, pas la consommation des moteurs :arrow:


Mais bon, qu'il en vende, tant mieux pour lui, le marché des solutions miracles toutes faites et sans effort à son public ( les vendeurs les désignent avec un mot qui commence par g je crois :lol: ) et cela continuera en longtemps :D
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Re: VORTEX

Messagepar -gaston- » 01 PMvLun, 29 Fév 2016 12:03:33 +000003Lundi 2009 041240

Pour développer un peu,

Quand des gens bidouillent et expérimentent tout et n'importe quoi chez eux pour économiser du mazout, je trouve ça super.

mon truc c'est de rouler à l'huile recyclée, j'aide qui le veut a modifier son véhicule pour rouler à la frite.

Mais quand on te vends à prix d'or un truc miracle clé en mains, ça sent un peu la merde

Une petite anecdote que j'ai maintes fois rabachée :

A 19 piges j'avais une Ax diesel (1.4), j'avais acheté ça parce que mon père en avait une et je savais que je trouverais pas plus économique.
j'avais une conduite économe et m'amusais à faire le plus de kilomètres possible avec le plein de gasoil (de mémoire environ 35 balles les 40 litres à l'époque)
Un gars d'une asso de promotion des énergies renouvelable avait la même caisse et avait monté un bidule à flotte fait maison (me demandez pas si c'était un pantone, un dopage à l'eau, un générateur d'hydrogène, je m'y perds...) et disait avoir économisé 20% de gasoil grâce à cela.
Pas de bol la mienne 100% stock était aussi économe (aux alentours de 4l/100, parfois un peu moins)

Avant de vouloir monter des aimants sur l'arrivé de carburant ou un bidule dans l'admission, commencez par avoir un moteur en bon état (huile, filtres, bonne pulvérisation des injecteurs...) et surtout gardez à l'esprit que le plus gros poste d'économie est dans la manière de conduire.

Si vous avez besoin de lâcher un billet pour en sentir les effets, libre a vous.
Tout ce que tu rêves de savoir sur ton camion se trouve là => http://mb-teilekatalog.info/?lang=F
[Rech] Portes arrière Sprinter/LT H2 Si vous voyez passer ça, n'hésitez pas à envoyer un MP
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Re: VORTEX

Messagepar zbouledragon » 01 PMvLun, 29 Fév 2016 13:14:08 +000014Lundi 2009 040140

Ouf !
J'ai découvert comment passer de 17 à 13l/100.
15km/h de moins.
Gratos.
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Re: VORTEX

Messagepar Bobanar21 » 01 PMvLun, 29 Fév 2016 19:03:57 +000003Lundi 2009 040740

Je suis un peu d'accord avec tout le monde au final, et comme le disait un certain monsieur: "ni pour, ni contre, bien au contraire"

Je ne pleure pas mes 80 dollars, personne ne m'a forcé, d'ailleurs je l'ai acheté en étant un peu sceptique moi-même :mrgreen:

Alors, en admettant que mon ressenti sur le comportement moteur soit purement subjectif , et ça je suis près à l'admettre sans problème, je connais comme tout le monde la capacité du cerveau à se plier à tel ou tel argument si l'envie lui dit :lol: :lol: :lol: , mes aiguilles elles, km/h et trs/min ne sont pas de genre là, ou alors c'est plus un concours de circonstance mais carrément un complot là :lol: :lol: Hors, le ralenti est bel et bien plus haut (plus vers 750/800trs au lieu de 700) et la vitesse belle et bien plus élevée (plus 85/90km/h au lieu de 75/80 avant la pose)
J'ai pas d'actions chez ce gars mais là je dois en penser quoi alors?
Bon en tout cas je trouve ça intéressant, je reste bien sûr persuadé que le premier facteur d'une conduite éco reste ... ben la conduite... :lol: :lol: :lol: mais là pour moi ça devient dur de nier l'évidence quand à l'efficacité de ce système (et pourtant j'aurais été le premier à gueuler dans le cas contraire...)

Petite anedote également: ce qui m'a poussé à essayer c'est mon taf, j'ai bossé cinq ans dans un domaine viticole en bio-dynamie et les préparations des traitements se faisaient en créant un vortex dans une cuve en cuivre, ceci pour une meilleure homogénéité du mélange, exactement comme pour le systeme AVEC, je me suis dit "tiens quelle conicidence, je vais tester"

PS:je suis loin d'être un hippie-hipster-vegan (mais alors très loin :lol: :lol: :lol: ) mais les vins de ce domaine et les rendements de leur vigne sont au top :mrgreen:
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Re: VORTEX

Messagepar Opy » 01 PMvLun, 29 Fév 2016 20:18:09 +000018Lundi 2009 040840

Fab&Gwen a écrit:
Opy a écrit:les commentaires radicaux des septiques me font bien rire


être sceptique n'est pas être radical, c'est croire obstinément sans fondement qui est radical, n'inversons pas les rôles ;)



Opy a écrit:moi je ne condamne pas le vortex, c'est peut-être bidon ? peut-être pas ? le doute est permis



et Bobanar n'est pas plus radical que moi, par contre, plusieurs d'entre vous "croient obstinément sans fondement" que le Vortex est une arnaque, "n'inversons pas les rôles", merci


Fab&Gwen a écrit:
Opy a écrit:qui croient en Dieu, en la politique, en un avenir/monde meilleur... pourtant...


Raté, raté, raté, et encore raté :mrgreen: :lol: :lol:



Opy a écrit:les commentaires radicaux des septiques me font bien rire, parmi eux ils doit bien en avoir qui croient en Dieu, en la politique, en un avenir/monde meilleur... pourtant...



merci de ne pas tronquer les citations de façon à en détourner les propos qui te dérangent


Fab&Gwen a écrit:
Opy a écrit:le doute est permis


Justement non, le doute n'est plus permis, les tests des solutions farfelues sont fait une fois par an et publiés ( tests sérieux j'entend, sur circuit, avec débimétre, cinémométre laser de sol et tout le toutim) , résultat le "vortex" n'a un effet spacio temporel que sur les croyances, pas la consommation des moteurs :arrow:



à priori, tu ne crois pas en Dieu, ni en la politique mais en la sainte bible journalistique... les journalistes sont à la botte des industriels, des politiques, ils ne sont à mes yeux pas plus crédibles que tes démonstrations... radicales et obtues
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Re: VORTEX

Messagepar Fab&Gwen » 01 PMvLun, 29 Fév 2016 21:18:42 +000018Lundi 2009 040940

Ouai, tu sais quoi ; t'a raison :mrgreen:

T'oublie juste un truc, c'est à celui qui prétend quelque chose de la prouver, c'est comme cela depuis la nuit des temps ( encore heureux d'ailleurs), vas-y ,le monde t'attend :idea:
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Messagepar Bobanar21 » 01 PMvLun, 29 Fév 2016 21:55:05 +000055Lundi 2009 040940

Bah vous fâchez pas les mecs :lol: :lol: :lol:

'tain Fab' t'es dur :lol: , ça fait 12 pages de post (sans compter les années de test des mecs de quanthomme, chiffres à l'appui et j'en passe) que plein de gens bien intentionnés et sans aucun interets financiers s'évertuent à prouver que ça fonctionne, par la théorie (effet swirl, dynamique des flux... même les ingénieurs de chez Dyson sont à fond sur l'effet dit "cyclonique" :lol: ) et par des tests pratiques avec résultats chiffrés (dont certains pas concluants d'ailleurs, donc ils sont pas là pour bourrer le mou de qui que ce soit).
Alors si tout ce petit monde se plante malgré ces "preuves" ben va falloir prouver le contraire du coup. Moi perso je veux bien que ça marche pas (même si là je constate par moi même que si :roll: ) mais faut le prouver et l'expliquer.

Rappelons quand même que beaucoup de grandes inventions sont à la base le fruit de recherches isolées d'une minorité ou de personnes passants à chaque fois pour des doux-dingues jusqu'au jour où...

En tout cas c'est passionnant tout ça :) (enfin je trouve... :lol: :lol: :lol: )
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Re: VORTEX

Messagepar zbouledragon » 01 PMvLun, 29 Fév 2016 22:27:12 +000027Lundi 2009 041040

Je ne fais que passer.
Juste un mot pour signaler que Dyson utilise l'effet cyclonique, certes, mais pas des fins de rendement, mais pour obtenir la centrifugation des poussières et ainsi libérer le flux d'air de ces dernières sans le ralentir.
Malheureusement pour que ça marche, il faut un gros débit, et ça c'est le taf du moteur qui ne sait rien faire d'autre sinon un bouquant de tous les diables.
A ce petit jeu Rowenta fait beaucoup mieux.
Cocorico.
C'est bon les enfants, vous pouvez retourner dans la cour vous chamailler.
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Re: VORTEX

Messagepar Bobanar21 » 01 PMvLun, 29 Fév 2016 23:04:56 +000004Lundi 2009 041140

Un peu d'humour zbouledragon!! ;) J'ai bien fait attention de mettre ce joli émoticone " :lol: " après ma fausse prise pour exemple de dyson, c'était donc ce qu'on appelle communément... une boutade ;) (Rowenta...cocorico??? bah c'est pas allemand??? :? )
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Messagepar zbouledragon » 01 AMvMar, 01 Mar 2016 06:03:01 +000003Mardi 2009 040640

Non français mon bon monsieur.
Et a l'ancienne.
En plus ils font beaucoup moins de bruit.
On devrait monter une section aspirateurs. :D
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Re: VORTEX

Messagepar gothorax » 01 AMvMar, 01 Mar 2016 06:13:49 +000013Mardi 2009 040640

donc si j ai tout compris : un bon petit rowenta en marche a la place du pot d échappement et je prend 10cv en ne consommant plus que 1L au 100 :lol: :mrgreen:
Il mange de tout et en grosse quantité , mais enlevez lui le rose du jambon , il n aime pas ça
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Re: VORTEX

Messagepar Bobanar21 » 01 AMvMar, 01 Mar 2016 07:05:54 +000005Mardi 2009 040740

Et voilà, ça part en couille :lol: :lol: :lol:
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Re: VORTEX

Messagepar zbouledragon » 01 AMvMar, 01 Mar 2016 07:35:25 +000035Mardi 2009 040740

T'as rien compris !
Faut le monter dans l'admission de sorte a profiter de la filtration.
Et si tu enroules un fil de platine a monter les œufs en neige et que tu fais passer un courant pseudo cosinus entre les deux aimants neodynedynedyne, ben tu te retrouves avec un bouzin qui ne consommera plus rien.
Les jours de pluie, il se peut même que le mazout suinte spontanément le long des portes.
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Re: VORTEX

Messagepar Opy » 01 AMvMar, 01 Mar 2016 07:35:54 +000035Mardi 2009 040740

Fab&Gwen a écrit:Ouai, tu sais quoi ; t'a raison :mrgreen:

T'oublie juste un truc, c'est à celui qui prétend quelque chose de la prouver, c'est comme cela depuis la nuit des temps ( encore heureux d'ailleurs), vas-y ,le monde t'attend :idea:



T'oublie juste un truc, JE NE PRETENDS RIEN A PROPOS DU VORTEX, si ce n'est que certains détracteurs (Case ou Fergusson, comme tu veux) sont obtus, je n'ai donc rien à prouver

toi t'es vraiment bouché de chez bouché au point de lire des choses que je n'ai pas écrite, ta soif d'avoir raison t'aveugle, tu n'es vraiment pas crédible sur ce coup


et tu sais quoi ?

"la nuit des temps", je m'en tamponne profondément

et en plus... ça rime, aller pour être en phase avec toi, trois petit bonhommes verts :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


:roll:
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Re: VORTEX

Messagepar mickmick » 01 AMvMar, 01 Mar 2016 08:29:42 +000029Mardi 2009 040840

Hum si j'ai bien compris : le fait d'accélérer le flux d'air en admission améliore le rendement du moteur, c'est cela ?

Je n'ai pas voulu me palucher les 12 pages de ce post, mais autant je peux comprendre l'intérêt sur un moteur à carburateur, autant je suis perdu sur l'utilité avec une injection.

Autant y insérer en amont une bonbonne d'hydrogène.
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Re: VORTEX

Messagepar zbouledragon » 01 AMvMar, 01 Mar 2016 08:45:14 +000045Mardi 2009 040840

J'en sais rien mais a mon avis le moteur ne se rempli pas plus.
Pourquoi.
Parce que les moteurs atmosphériques sont atmosphériques. C'est la pression ambiante qui rempli le moteur.
Pour les remplir plus on a les compresseurs. Turbo ou autres.
Alors oui, dans la dynamique des fluides on doit lire quelque par que les flux orientés ont une vitesse supérieure mais c'est lorsque l'écoulement est libre.
Dans un diesel c'est pas le cas, il y a les soupapes.
J'ai lu que ce truc (vortex) utilisait la ionisation de l'air.
Pourquoi n'y avait on pas pensé plus tôt (...)
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Re: VORTEX

Messagepar -(KeSaK)- » 01 PMvMar, 01 Mar 2016 13:08:59 +000008Mardi 2009 040140

Pour ceux qui veulent approfondir le sujet, un très bon forum de débat scientifiques sur les economiseurs de carburants miracles, et de recherche sur ceux qui pourraient marché:

http://www.econologie.com/forums/consommer-moins-auto/


le sujet propre au vortex/avec (en gros la conclusion est que.... ca marche pas)
http://www.econologie.com/forums/consommer-moins-auto/un-turbulateur-economiseur-de-carburant-a-v-e-c-t2212.html

et ce ne sont pas des affreux lobbystes a la botte du patronat!

brefs tous ces economisuers miracles me font rires pas un vendeurs car comme dit plus haut chacun de ces créateur miracles n'est pas philanthropes mais bien commerçant (quid de l'ecologie, des alternatives???), aucuns n'as les couilles de passer son projets sur un banc d'essais serieux... brefs sujets rebattus 1000fois que ce soit sur les dopage hh0, les vortex ou les neodymes...

edit faudrait que je retrouve j'ai poster il ya quelque temps sur une page fb un article sur des jeunes d'une ecoles d'ingenieurs qui mettaient en places un bancs d'essais pour tous ces trucs ils avaient deja testé vortex et neodymes avec aucun resultat concluant
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Re: VORTEX

Messagepar Bobanar21 » 01 PMvMar, 01 Mar 2016 18:19:26 +000019Mardi 2009 040640

Pour ce qui est du remplissage, il n'a jamais été question d'apporté plus d'air (chose impossible, on est d'accord, sauf par l'ajout d'un turbo ou autre) mais uniquement d'une meilleure homogénéité du mélange air/GO donc un meilleur rendement...

Etude intéssante Kesak :geek: mais alors d'où viennent les chiffres des utilisateurs ? C'est ça qui est intéressant :geek:
(du coup je me vois mal dire à mon patron que le vortex créé pour ses traitements biodynamiques c'est du vent (cf:mon post précédent), et je me vois encore plus mal essayé d'expliquer à mon tableau de bord que les chiffres qu'ils m'affiche ne sont qu'un pur produit de son imagination :lol: :lol: :lol: )

@Mickmick
c'est sûr que ça peut paraitre fastidieux mais se taper les 12 pages du post et au moins les tableaux de comptes rendus des consos des mecs de quanthomme ça donne quand même à réfléchir, ils sont pas tous actionnaires total/fina ou alors franchement là c'est bien joué :lol:
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Re: VORTEX

Messagepar Opy » 01 PMvMar, 01 Mar 2016 21:38:33 +000038Mardi 2009 040940

-(KeSaK)- a écrit:Pour ceux qui veulent approfondir le sujet, un très bon forum de débat scientifiques sur les economiseurs de carburants miracles, et de recherche sur ceux qui pourraient marché:

http://www.econologie.com/forums/consommer-moins-auto/


le sujet propre au vortex/avec (en gros la conclusion est que.... ca marche pas)
http://www.econologie.com/forums/consommer-moins-auto/un-turbulateur-economiseur-de-carburant-a-v-e-c-t2212.html

et ce ne sont pas des affreux lobbystes a la botte du patronat!



heu... j'ai survolé les 5 dernières pages, ou est-il dit que ça ne marche pas ?
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Re: VORTEX

Messagepar Proteus » 01 PMvMar, 01 Mar 2016 22:54:15 +000054Mardi 2009 041040

Opy a écrit:et tu sais quoi ?

"la nuit des temps", je m'en tamponne profondément


De quoi?

le meilleur roman jamais écrit, ou presque!

Non mais... :lol:
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