VORTEX

Re: VORTEX

Messagepar zbouledragon » 01 PMvMar, 01 Mar 2016 23:27:51 +000027Mardi 2009 041140

Sinon, j'ai des plans pour des aspirateurs.
zbouledragon
super lourd
super lourd
 
Messages: 1525
Inscrit le: 01 PMvLun, 01 Sep 2008 14:40:29 +000040Lundi 2009 040240

Re: VORTEX

Messagepar mickmick » 01 AMvMer, 02 Mar 2016 09:16:28 +000016Mercredi 2009 040940

Bobanar21 a écrit:@Mickmick
c'est sûr que ça peut paraitre fastidieux mais se taper les 12 pages du post et au moins les tableaux de comptes rendus des consos des mecs de quanthomme ça donne quand même à réfléchir, ils sont pas tous actionnaires total/fina ou alors franchement là c'est bien joué :lol:


Ben y a 50% des Français qui vote à Droite, et pourtant il n'y a rien de scientifique dans leurs choix...et ils se plantent comme les 50% restants. ;)

Alors considérer que ce truc mécano-machin apporte un réel plus à nos véhicules en se basant sur du ressenti, je reste sceptique. Je peux entendre le côté ''la vérité est ailleurs"" et la conspiration des lobbies pétroliers, mais quid de celui des associations de consommateurs, voire tout simplement des fabricants de véhicules dont ils trouveraient là un argument plus que convaincant ?!?

Je pense qu'il faut avant tout avoir la foi ! 8-)
Avatar de l’utilisateur
mickmick
super lourd
super lourd
 
Messages: 1871
Inscrit le: 01 PMvJeu, 14 Mar 2013 18:26:19 +000026Jeudi 2009 040640
Localisation: 60 oise

Re: VORTEX

Messagepar drueed » 01 AMvMer, 02 Mar 2016 11:39:43 +000039Mercredi 2009 041140

Proteus a écrit:
Opy a écrit:et tu sais quoi ?

"la nuit des temps", je m'en tamponne profondément


De quoi?

le meilleur roman jamais écrit, ou presque!

Non mais... :lol:



Rhaa Barjavel !! je sais pas si c'est le meilleur jamais écrit mais il est dans les meilleurs que j'aie jamais lu !
on est tous le con de quelqu'un

508 camping-car alu
Avatar de l’utilisateur
drueed
camionette
camionette
 
Messages: 180
Inscrit le: 01 PMvDim, 24 Aoû 2008 21:34:33 +000034Dimanche 2009 040940
Localisation: CH

Re: VORTEX

Messagepar Bobanar21 » 01 PMvMer, 02 Mar 2016 18:07:07 +000007Mercredi 2009 040640

mickmick a écrit:
Bobanar21 a écrit:@Mickmick
c'est sûr que ça peut paraitre fastidieux mais se taper les 12 pages du post et au moins les tableaux de comptes rendus des consos des mecs de quanthomme ça donne quand même à réfléchir, ils sont pas tous actionnaires total/fina ou alors franchement là c'est bien joué :lol:


Ben y a 50% des Français qui vote à Droite, et pourtant il n'y a rien de scientifique dans leurs choix...et ils se plantent comme les 50% restants. ;)

Alors considérer que ce truc mécano-machin apporte un réel plus à nos véhicules en se basant sur du ressenti, je reste sceptique. Je peux entendre le côté ''la vérité est ailleurs"" et la conspiration des lobbies pétroliers, mais quid de celui des associations de consommateurs, voire tout simplement des fabricants de véhicules dont ils trouveraient là un argument plus que convaincant ?!?

Je pense qu'il faut avant tout avoir la foi ! 8-)


Sans parler du ressenti (j'admets moi même qu'une part de subjectivité peut rentrer en considération) on a quand même des chiffres... :?

Pour Barjavel là on doit réssuir à tous tomber d'accord :lol: :lol: :lol:
"Marche dans la direction où tu vas, mais attention quand ça tourne"

iveco 35-8 caisse alu dit "Jean-Clu" viewtopic.php?f=10&t=37062
Avatar de l’utilisateur
Bobanar21
fourgon
fourgon
 
Messages: 411
Inscrit le: 01 PMvMar, 10 Fév 2015 16:59:05 +000059Mardi 2009 040440

Re: VORTEX

Messagepar Fab&Gwen » 01 AMvVen, 04 Mar 2016 08:04:30 +000004Vendredi 2009 040840

Opy a écrit:plusieurs d'entre vous "croient obstinément sans fondement" que le Vortex est une arnaque, "n'inversons pas les rôles


Ne pas croire qu'acheter 80 € un bout de plastique qui vaut 2 à 3 euros à tout casser et dont le vendeur n'a jamais démontré l'utilité est une arnaque porte un nom, ça s'appelle tout bétement être crédule !

( je rappelle par ailleur que si le vortex devait avoir des résultats, ca ne s'appliquerai d'ailleur qu'aux moteurs atmosphériques)


D'ailleurs, si on réfléchi deux seconde , l'évidence de l'arnaque de ce système et consorts s'impose :

Vortex : 10% d'économie prétendue de carburant
Néodyne : 7 % d'économie
HOO : 10 % d'économie

Total : 24,6 % d'économie de carburant en installant juste 3 système à 2 balles sur mon moteur, ben tien, et ta soeur :roll: :mrgreen: :lol: :lol: :lol:

( allez, 3 systèmes à 2 euros de plus et j'économise 50% de carburant, tant qu'on y est , allons-y , même ma grand mère n'y aurais pas cru :lol: :lol: :lol: )



Après sur le "ressenti" des acheteurs ou les relevés de consommation, le truc qu'on peu noter c'est une absence totale de recul par rapport a ses propres chiffres.

C'est sûr que si on ne se doute même pas ( et qu'on ne ne sait pas plus pourquoi) que sur un "même trajet", une variationde 6 % de la consommation n'est pas significative ( elle est juste normale et fréquente), c'est qu'on à pas les bases nécéssaires.

( D'ailleurs souvent les achetéurs volontaire d'un produit de ce type le défendent et se persuadent d'avoir des résultats, parceque s'avouer et/ou avouer en public avoir été crédule et s'être fait enfler de 80 boules, ben c'est un peu dur intelellectuellement quand même :lol: )



Concernant les tests de produits miracles économiseurs d'essence ( tous vendu avec une marge honteuse bien sur) , le doute n'est plus permis, les tests ( sérieux s'entend) sont fait en gros une fois par an et publiés ( tests sur circuit, avec débimétre, cinémométre laser de sol et tout le toutim) , résultat le "vortex" n'a bien sur un effet que sur le ressenti de l'utilisateur ( au mieux), pas la consommation des moteurs :arrow:

Maintenant si ça permet à certain d'économiser du carburant en adoptant inconsciement des geste d'éco-conduite, tant mieux 8-)


Si malgré ca il reste des candidats au vortex, ce que je comprend, qu'il aillent pas se faire Léser ( avec un grand B :mrgreen: ) en achetant une merde à 80 € vendu par des connards d'arnaqueurs qui polluent les forums pour essayer de refourguer leurs merdes mais qu'il se le construisent eux mêmes pour quelques euros seulement, il y a plein de plans, de sites qui les plublient avec des conseils et tout et tout sur internet, pour une fois Gooogle est votre amis.


Opy a écrit:"la nuit des temps", je m'en tamponne profondément


Nan, mais tu sais quoi, t'est pas obligé de faire ton "coming out" ici en publique non plus :lol:

Tanponnez vous, tanponnez vous, il en restera toujours quelque chose :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
Fab&Gwen
convoi exceptionnel
convoi exceptionnel
 
Messages: 5401
Inscrit le: 01 PMvMer, 09 Mar 2011 19:30:45 +000030Mercredi 2009 040740
Localisation: Entre Moules Frites et Huitres Melons

Re: VORTEX

Messagepar Opy » 01 AMvVen, 04 Mar 2016 11:43:15 +000043Vendredi 2009 041140

Putain Fab.........


t'as vraiment quelque chose à prouver pour t'acharner ainsi... dépenser tant d'énergie a vouloir imposer TA vision, c'est hallucinant :shock:

dis nous ? d'ou vient cette rancoeur tenace qui te submerge, tu te serais pas fait enfiler par un vendeur de rêves pour en avoir si gros sur la patate ???



Fab&Gwen a écrit:
Opy a écrit:plusieurs d'entre vous "croient obstinément sans fondement" que le Vortex est une arnaque, "n'inversons pas les rôles


Ne pas croire qu'acheter 80 € un bout de plastique qui vaut 2 à 3 euros à tout casser et dont le vendeur n'a jamais démontré l'utilité est une arnaque porte un nom, ça s'appelle tout bétement être crédule !



perso, je ne crois rien du tout je me renseigne, tu affabule une fois encore...

Bobinar idem, il tente le coup sans prétendre avoir fait une affaire

y'a bien que toi pour te prendre la tête ainsi avec le Vortex



Fab&Gwen a écrit:
Opy a écrit:"la nuit des temps", je m'en tamponne profondément


Nan, mais tu sais quoi, t'est pas obligé de faire ton "coming out" ici en publique non plus :lol:



et toi, tu ne voudrais pas aller nous faire ta dépression ailleurs, t'es pas obligé de le faire ici, en public (et non en publique) ? sois sympa, arrête de polluer avec tes interventions au goût de dictature et ton humour pour banquet de chasseurs (Bigart, sors de ce corps !), ça nous fera des vacances, merci
Dernière édition par Opy le 01 PMvVen, 04 Mar 2016 14:49:56 +000049Vendredi 2009 040240, édité 1 fois au total.
Opy
fourgon
fourgon
 
Messages: 259
Inscrit le: 01 AMvMar, 10 Mar 2015 05:55:29 +000055Mardi 2009 040540

Re: VORTEX

Messagepar rsgqkweekkk » 01 PMvVen, 04 Mar 2016 12:27:36 +000027Vendredi 2009 041240

Apres les systemes de chuaffage, le debat vortex reprend...théorie, pratiques, economies...chouette programme en perspective.

'ttendez je chope les Curly et je sers le ricard 8-)

personne ne parle des pneus michmich super "fuel saver"? :mrgreen:
File-moi une clope bordel!
-le karaboudjan- http://www.mercotribe.net/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=31583
Avatar de l’utilisateur
rsgqkweekkk
Moderateur
 
Messages: 11096
Inscrit le: 01 AMvLun, 30 Mai 2011 11:07:45 +000007Lundi 2009 041140
Localisation: 81

Re: VORTEX

Messagepar zbouledragon » 01 PMvVen, 04 Mar 2016 19:35:45 +000035Vendredi 2009 040740

Tu me fais une place, j'ai de quoi compter les points.
zbouledragon
super lourd
super lourd
 
Messages: 1525
Inscrit le: 01 PMvLun, 01 Sep 2008 14:40:29 +000040Lundi 2009 040240

Re: VORTEX

Messagepar Bobanar21 » 01 PMvVen, 04 Mar 2016 20:28:26 +000028Vendredi 2009 040840

nota bene:... nan en fait rien , ...juste pardon d'avoir déterrer un vieux post... :cry:


(et pourtant "il" tourne...) nan mais sans dec' , test ce soir sans l'AVEC en partant du taf, les 80km/h je les tiens difficilement pied dedans avec quasi 100litres de flotte en moins, alors pourquoi pleine flotte et avec l'AVEC je taquine les 90km/h aux 2/3 de la pédale??? :geek:

edit: on parle bien du même trajet à conditions égales (pas de vent plein cul ou pleine face et du plat de chez plat , bar sur seine - troyes, pour ceux qui voient...)
Dernière édition par Bobanar21 le 01 PMvVen, 04 Mar 2016 20:46:58 +000046Vendredi 2009 040840, édité 1 fois au total.
"Marche dans la direction où tu vas, mais attention quand ça tourne"

iveco 35-8 caisse alu dit "Jean-Clu" viewtopic.php?f=10&t=37062
Avatar de l’utilisateur
Bobanar21
fourgon
fourgon
 
Messages: 411
Inscrit le: 01 PMvMar, 10 Fév 2015 16:59:05 +000059Mardi 2009 040440

Re: VORTEX

Messagepar Opy » 01 PMvVen, 04 Mar 2016 20:46:36 +000046Vendredi 2009 040840

parce que tu avais oublié de desserrer le frein à main au premier test ! :lol:
Opy
fourgon
fourgon
 
Messages: 259
Inscrit le: 01 AMvMar, 10 Mar 2015 05:55:29 +000055Mardi 2009 040540

Re: VORTEX

Messagepar Bobanar21 » 01 PMvVen, 04 Mar 2016 20:51:26 +000051Vendredi 2009 040840

Opy a écrit:parce que tu avais oublié de desserrer le frein à main au premier test ! :lol:


ben ça promet pour le calcul de conso... tête en l'air comme je suis... faut retirer combien avec le frein à main ? :lol:
"Marche dans la direction où tu vas, mais attention quand ça tourne"

iveco 35-8 caisse alu dit "Jean-Clu" viewtopic.php?f=10&t=37062
Avatar de l’utilisateur
Bobanar21
fourgon
fourgon
 
Messages: 411
Inscrit le: 01 PMvMar, 10 Fév 2015 16:59:05 +000059Mardi 2009 040440

Re: VORTEX

Messagepar rsgqkweekkk » 01 PMvVen, 04 Mar 2016 21:24:10 +000024Vendredi 2009 040940

Bobanar21 a écrit:nota bene:... nan en fait rien , ...juste pardon d'avoir déterrer un vieux post... :cry:


non non non t'as bien fait, et puis surtout y a pas a avoir "honte" de ses opinons t'inquiete ;)

zbouledragon a écrit:Tu me fais une place, j'ai de quoi compter les points.


pas de soucis, j'ai un boulier :D
File-moi une clope bordel!
-le karaboudjan- http://www.mercotribe.net/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=31583
Avatar de l’utilisateur
rsgqkweekkk
Moderateur
 
Messages: 11096
Inscrit le: 01 AMvLun, 30 Mai 2011 11:07:45 +000007Lundi 2009 041140
Localisation: 81

Re: VORTEX

Messagepar jurassikrider » 01 AMvSam, 05 Mar 2016 02:01:28 +000001Samedi 2009 040240

'alut!

....et pis, de toute manière, un A.V.E.C., en D.I.Y. (ouais, un nouveau matériau, :lol: ), ça va très vite à plier (dans le bon sens, hein!? mon bon J...) et ça coûte pas 80 €......je n'ai jamais viré le mien, qui m'a semblé apporter un certain confort de conduite en me permettant d'enrouler sur le rapport supérieur et, par conséquent, peut-être, une petite (on sent l'mec qui met des gants! :mrgreen: ) baisse de conso.......
....ce qu'il faudrait, c'est des retours d'expérience.... ;)
Le poids, c'est l'ennemi !
Avatar de l’utilisateur
jurassikrider
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 70
Inscrit le: 01 PMvMer, 07 Sep 2011 22:47:36 +000047Mercredi 2009 041040
Localisation: 59

Re: VORTEX

Messagepar Opy » 01 AMvSam, 05 Mar 2016 07:15:35 +000015Samedi 2009 040740

Amis du jour, bonjour


jurassikrider a écrit:qui m'a semblé apporter un certain confort de conduite en me permettant d'enrouler sur le rapport supérieur et, par conséquent, peut-être, une petite (on sent l'mec qui met des gants! :mrgreen: ) baisse de conso.......


ben forcément, qui dit conduite plus cool, dit moins de stress et par conséquent, conso de clopes et de bière en baisse...
Opy
fourgon
fourgon
 
Messages: 259
Inscrit le: 01 AMvMar, 10 Mar 2015 05:55:29 +000055Mardi 2009 040540

Re: VORTEX

Messagepar rsgqkweekkk » 01 AMvSam, 05 Mar 2016 09:58:50 +000058Samedi 2009 040940

Opy a écrit: dit moins de stress et par conséquent, conso de clopes et de bière en baisse...


C'est marrant j'aurais dit l'inverse...moi ca m'détend de fumer...du cou quand je prend beaucoup plus de plaisir à fumer et boire.
File-moi une clope bordel!
-le karaboudjan- http://www.mercotribe.net/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=31583
Avatar de l’utilisateur
rsgqkweekkk
Moderateur
 
Messages: 11096
Inscrit le: 01 AMvLun, 30 Mai 2011 11:07:45 +000007Lundi 2009 041140
Localisation: 81

Re: VORTEX

Messagepar Fab&Gwen » 01 AMvSam, 05 Mar 2016 11:33:41 +000033Samedi 2009 041140

Opy a écrit:Putain Fab.........
t'as vraiment quelque chose à prouver pour t'acharner ainsi...
dépenser tant d'énergie a vouloir imposer TA vision,
d'ou vient cette rancoeur tenace qui te submerge,
tu te serais pas fait enfiler par un vendeur de rêves pour en avoir si gros sur la patate ???


Raté, raté, raté, et encore raté, pas de chance mon gars, t'est à coté de la plaque, c'est juste pour le fun :lol:

C'est juste une affaire de principe, tu vois, genre la veuve et l'orphelin :D , je considère que dénoncer les arnaqueurs et mettre ton savoir au service de ceux qui ne l'on pas forcément est un devoir moral pour chacun



Opy a écrit:perso, je ne crois rien du tout je me renseigne, tu affabule une fois encore...


Mais tu sais, tu n'es pas seul à lire ce forum, arrète de te regarder le nombril, si je prend certaines de tes réflexions pour répondre à des argumentaires ( falacieux) que tu participe à colporter, c'est juste à titre d'illustration dans des réponses qui ne s'adressent pas qu'à toi ( il y a d'autres lecteurs ici, aujourd'hui ou futurs :idea: ), j'essaie juste d'ammener des éléments afin que chacun en dispose lors de sa réflexion sur le sujet.


Regarde, par exemple, dans la seconde phrase de réponse de ce post, le "ton" ( dans "ton savoir") ne s'adresse pas uniquement à TOI 'Opy" mais à l'être humain en général, au lecteur de la phrase en fait, quelqu'il soit :idea:

( mais je note donc que toi tu es sensé puisque tu ne crois qu'acheter 80 € un bout de plastique qui vaut 2 à 3 euros à tout casser et dont le vendeur n'a jamais démontré l'utilité puisse te générer une économie de carburant de 10% 8-) )


Opy a écrit:y'a bien que toi pour te prendre la tête ainsi avec le Vortex


Je me prend pas la tête du tout avec le vortex, juste avec les arnaqueurs :D , je dénonce juste une arnaque flagrante comme ça en passant, on viendrait ici me vanter un apareil à transformer le plomb en or que je ferais strictement pareil :D


( d'ailleurs relis moi mieux et essaier de comprendre mes phrases, j'ai dis "je comprend bien que l'on veuille le tester" ou quelques chose du genre qui signifie celà et j'incite à aller chercher sur google pour trouver des plans et conseils de fabrication :| )



Op a écrit:"la nuit des temps", je m'en tamponne profondément

Nan, mais tu sais quoi, t'est pas obligé de faire ton "coming out" ici en publique non plus :lol:

Op a écrit:et toi, .../..., t'es pas obligé de le faire ici, en public (et non en publique) ? sois sympa, arrête de polluer avec tes interventions au goût de dictature et ton humour pour banquet de chasseurs (Bigart, sors de ce corps !), ça nous fera des vacances, merci


Là, le début ressemble bien à à un "toi même d'abord" ( Ground floor ou level one, cours de récré ?) :lol:

"Nous" , purée tu confirme mon diagnostique ( ou diagnostic, comme tu préfère), je te le redis; tu n'est pas seul ici, tu me reproche un jugement sur des choses pour au fond faire de ton coté la même chose dans la même phrase ! ( envers mon humour qui est pourtant de première fraicheur :mrgreen: )

Ne lis pas mes réponses si elle te déplaisent; blackliste moi ( fonction "Ignorer cet utilisateur"), ca t'épargnera de me lire et de croire que je m'adresse à toi en particulier.


Mais je constate avec plaisir que tu décalle le débat vers une de tentative d'attaques personnelles ( genre hortaugrafe, humours...) qui n'on rien avoir avec le sujet, signe que tu est donc arrivé à court de vrais arguements sur le vortex ( tu me dira c'est normal, le seul argument pour le Vortex c'est la foi, donc ça se résume vite)


Mais je veux bien croire que les Fuel Saver réduise la conso de clope et augmentent la conso de bière, ça doit être dû à la cool attitude quand on se sent bien chaussé
Avatar de l’utilisateur
Fab&Gwen
convoi exceptionnel
convoi exceptionnel
 
Messages: 5401
Inscrit le: 01 PMvMer, 09 Mar 2011 19:30:45 +000030Mercredi 2009 040740
Localisation: Entre Moules Frites et Huitres Melons

Re: VORTEX

Messagepar cheb 85 » 01 AMvSam, 05 Mar 2016 11:42:21 +000042Samedi 2009 041140

pareil,quand je suis pas bien:0 alcool donc 0 clope( je fumes que quand j ai un peu bu...).Pour moi ,le petit verre rime avec le bien etre et pas l inverse...
sinon pour le vortex,j en sait rien...pour ma bagnole,j ai investi dans un boitier additionnel;foutaise pour certain moi j en suit content,baisse de conso et surtout beaucoup plus de peche et de couple,j ai juste peur que l embrayage ne suive pas longtemps...fait chier qu' on puisse pas en installer sur les vieux diesels sinon le 308 en aurait un,je vais regarder ce qui se fait en admission ...
Avatar de l’utilisateur
cheb 85
convoi exceptionnel
convoi exceptionnel
 
Messages: 5540
Inscrit le: 01 PMvVen, 24 Oct 2008 20:33:07 +000033Vendredi 2009 040840
Localisation: Vendée

Re: VORTEX

Messagepar Bobanar21 » 01 PMvSam, 05 Mar 2016 14:02:52 +000002Samedi 2009 040240

Jurassicrider , les retours d'expérience c'est pas ce qui manque, prend le post du début (ouais ça fait de la lecture :mrgreen: ) et va faire un tour sur le site quanthomme, y'a des chiffres de consos sur plusieurs années ;)
"Marche dans la direction où tu vas, mais attention quand ça tourne"

iveco 35-8 caisse alu dit "Jean-Clu" viewtopic.php?f=10&t=37062
Avatar de l’utilisateur
Bobanar21
fourgon
fourgon
 
Messages: 411
Inscrit le: 01 PMvMar, 10 Fév 2015 16:59:05 +000059Mardi 2009 040440

Re: VORTEX

Messagepar jurassikrider » 01 AMvDim, 06 Mar 2016 01:09:04 +000009Dimanche 2009 040140

.... j'avais parcouru le site Quant'homme dans tous les sens bien avant de mettre les yeux dans MT, et je suis convaincu du bien fondé de ce bricolage, sur mon 208 de 94, comme sur ma Golf II TD intercooler de 91 (8 pales vers le filtre au plus près des soupapes), le seul effet néfaste et bénéfique (??? :lol: ) c'est que ça limite un peu le régime maxi.....les retours d'expérience, en fait, plutôt que pour le prosélytisme, c'est pour me conforter dans l'idée que je ne suis pas seul à ressentir un gain de souplesse (j'évite de parler de couple, même si j'en pense pas moins :)), et puis, comme je l'ai dit plus haut, ça ne coûte cher d'essayer, en tout cas pas 80€.
Le poids, c'est l'ennemi !
Avatar de l’utilisateur
jurassikrider
pétrolette
pétrolette
 
Messages: 70
Inscrit le: 01 PMvMer, 07 Sep 2011 22:47:36 +000047Mercredi 2009 041040
Localisation: 59

Re: VORTEX

Messagepar Opy » 01 AMvDim, 06 Mar 2016 07:12:42 +000012Dimanche 2009 040740

Bonjour,


jurassikrider a écrit:et puis, comme je l'ai dit plus haut, ça ne coûte cher d'essayer, en tout cas pas 80€.



en même temps, 80 euros c'est à peine un plein de gazole, pour le prix tu es sensé avoir un vortex qui correspond à ton moteur...



Fab,

tu sais quoi ? j'ai lu 10 lignes de ton intervention hystérique et j'ai zappé... puisque tu me cite pour contredire ceux qui n'ont pas tenu mes propos... puisque tu nous dira bientôt que tu as écris des choses que tu n'as pas écrite, ou qu'il fallait lire le contraire de ce que tu as écrit, ou je ne sais encore...

aller, bonne continuation et bien le bonjour à tous ceux qui vivent dans ta tête, à priori y'a beaucoup, beaucoup de monde


y'a bien que toi pour te prendre la tête ainsi avec le Vortex



ben oui, nous avons plus sérieux à traiter, nous parlons clopes et bières 8-)
Opy
fourgon
fourgon
 
Messages: 259
Inscrit le: 01 AMvMar, 10 Mar 2015 05:55:29 +000055Mardi 2009 040540

PrécédentSuivant

Retourner vers Merco²

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invités